Anleihen

[checker-finance]

Wenn nach 31.12.2008 gekauft: Kursverluste werden bei Realisierung (d. h. im Jahr der Fälligkeit oder des Verkaufs) gegen die positiven Einkünfte aus Kapital verrechnet, und führen damit zu einer niedrigeren Steuerlast. Von daher handelt es tatsächlich um einen negativen Steuerbetrag aus Kursverlusten. Kleiner Wermutstropfen: Wenn im Jahr dann die Einkünfte aus Kapital per saldo negativ sind, wird das Steuerguthaben nicht ausbezahlt , sondern auf das Folgejahr vorgetragen.

 

Wo bleibt die Rechnung?

 

Wo bleibt die Formel? Die alte funktioniert mit Negativbetrag nicht.

[vanity]

Wo bleibt die Formel? Die alte funktioniert mit Negativbetrag nicht.

Klar funktioniert die! Wenn du nicht willst, mach' ich es halt. Wir nehmen mal die 9 3/8 Metro 08(13):

 

Kurs Kauf = 113 (Umsatz heute)

Kurs Verkauf = 100 (bei halten bis Fälligkeit)

Restlaufzeit = 4,9 Jahre

Kupon = 9,375%

 

Auf geht's:

Rendite v. St. = (((Kurs Verkauf - Kurs Kauf) + (Restlaufzeit in Jahren * Kupon)) / Restlaufzeit) / (Kurs Kauf / 100)

= (((100 - 113) + (4,9 * 9,375)) / 4,9) / 1,13

= ((-13 + 45,94) / 4,9) / 1,13

= (32,94 / 4,9) / 1,13

= 5,95% (der Renditerechner Börse SG zeigt 6,20%, weil er ein genaueres Verfahren verwendet)

 

Nach Steuern sieht es so aus (bei Kauf ab 2009):

Rendite n. St. = (((Kurs Verkauf - Kurs Kauf) * 0,74 + (Restlaufzeit in Jahren * Kupon * 0,74)) / Restlaufzeit) / (Kurs Kauf / 100)

= (((100 - 113)*0,74 + (4,9 * 9,375)*0,74) / 4,9) / 1,13

= ((-13 + 45,94) * 0,74 / 4,9) / 1,13

= (32,94 * 0,74 / 4,9) / 1,13

= 4,40% (der Renditerechner Börse SG zeigt 3,96%, weil er falsch rechnet , nämlich 2008er Verfahren)

 

Rendite v. St. 5,95% > Rendite n. St. 4,40%. q.e.d.

 

EDIT: Mit dem genaueren Verfahren, welches üblicherweise angewendet wird, lautet das Ergebnis

Rendite v. St. 6,2% > Rendite n. St. 4,5%. Hier wird noch zusätzlich berücksichtigt, dass spätere Rückzahlungen (Kupon oder Verkaufserlös) weniger wert sind als frühere.

 

(alle Berechnungen ohne Gewähr)

[Fleisch]

komm vanity, das hast du alles mit Excel gerechnet

[vanity]

komm vanity, das hast du alles mit Excel gerechnet

Sowas rechnet man im Kopf! EDIT: Das ist doch fast alles noch im Hunderterraum (3. Klasse Grundschule)

[Fleisch]

aber das sind doch schon alles so große und schwierige zahlen

[vanity]

aber das sind doch schon alles so große und schwierige zahlen

Ich geb's ja zu: Ich hab' die Finger zu Hilfe genommen

[harryguenter]

Mir gefällt nicht, dass die Banken mit juristisch ziemlich schwammigen Formulierungen, sich das "Eintrittsereignis" sozusagen "vorbehalten". D.h. wenn Conti nur "restrukturiert", ist es schon soweit ...

Juristische Formulierung - ja mag sein (ist letztendlich das einzige was zählt). Schwammig ist das aber nicht. Das Eintrittsereignis behält sich die Bank auch nicht vor, sondern sie gibt es weiter - hier hilft in der Tat der gesunde Menschenverstand weiter:

In Klardeutsch geht es darum ob Contonental:

- Zinsen bei Fälligkeit nicht oder zu spät bezahlt (damit fängt die Schuldenkarriere an)

- Tilgungen nicht, nicht vollständig oder nicht zeitgerecht leistet (damit geht die Schuldenkarriere weiter)

- Insolvent geht (das ist die letzte Form des Kreditereignisses und SuperGAU für alle Schuldner)

 

Jedes dieser Ereignisse hat ja wohl unbestrittene negative Auswirkungen für den Kreditgeber - sei's nun in einer Anleihe, strukturierten Anleihe o.ä.

[Superhirn]

Juristische Formulierung - ja mag sein (ist letztendlich das einzige was zählt). Schwammig ist das aber nicht. Das Eintrittsereignis behält sich die Bank auch nicht vor, sondern sie gibt es weiter - hier hilft in der Tat der gesunde Menschenverstand weiter:

In Klardeutsch geht es darum ob Contonental:

- Zinsen bei Fälligkeit nicht oder zu spät bezahlt (damit fängt die Schuldenkarriere an)

- Tilgungen nicht, nicht vollständig oder nicht zeitgerecht leistet (damit geht die Schuldenkarriere weiter)

- Insolvent geht (das ist die letzte Form des Kreditereignisses und SuperGAU für alle Schuldner)

 

Jedes dieser Ereignisse hat ja wohl unbestrittene negative Auswirkungen für den Kreditgeber - sei's nun in einer Anleihe, strukturierten Anleihe o.ä.

 

Also mit schwammig meine ich u.a. dass es die Bank ist, die sich -mehr oder weniger- vorbehält zu entscheiden ob die Bedingungen eingetreten sind oder nicht. Und es ist nirgends definiert, welche Verbindlichkeiten des Unternehmens von der Bank bei ihrer Entscheidung erfasst werden können/dürfen.

 

P.S. Habe ich jetzt endgültig alle Klarheiten beseitigt?