Geldmagnet April 13, 2008 Moin!! Also wie viele hier(die es noch nicht sind), möchte ich finanzielle Unabhängigkeit erreichen. Ich lese mich grad in das Thema der Aktienanlage ein, aber irgendwie... dauert das so lange und ich werde immer nervöser. Ich will mit Aktien überdurchschnittliche Renditen(30% + ) erzielen. Da tun sich aber Probleme auf: Ich weiss nicht, wie lange ich brauche, um mich in die Lage zu versetzen, mir Wachstumskanditaten rauszusuchen, in die ich wirklich 10 Jahre vertraue. Bevor ich mir nicht sicher bin, dass ich 100% in meine Aktien und meine Strategie vertraue, kann ich also keine kaufen. Aber ich bin gierig, bzw. nervös. Es ist echt schwer, so untätig zu sein. Einerseits will ich sofort anfangen regelmäßig Anteile zu kaufen, andererseits will ich ja 10 Jahre in diesselben Wertpapier investieren. Wie kann ich mich zurückhalten??? Angenommen ich würde 1 Jahr täglich Zeit in die Wissensbildung investieren und dann Indexfonds und Aktien kaufen und ne rendite von 25% erreichen. Dann würde ich doch im Nachhinein sagen: Verdammt warum hast du dir so ein stress gemacht, du hast dein Ziel doch erreicht.. Es ist gar nicht so leicht, nichts zu kaufen. Man denkt etwas zu verpassen... Verdammt warum kann man nicht verfügen, dass man mal ein halbes Jahr keine Käufe von Wertpapieren tätigen darf?^^ Wäre doch mal nen sinnvolles Gesetz. Verdammt Gier!!! Wie kommt/ seid ihr mit der Gier während eurer langfristigen Investmentauswahl klagekommen??? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fehdi April 13, 2008 Hallo, die größte Hilfe beim Kontrollieren der Gier sind Erfahrungen, insbesondere schlechte Erfahrungen! Such Dir irgendwo ein möglichst realistisches Börsenspiel (bei faz.net gibt es zum Beispiel eins) und sammel Deine eigenen Erfahrungen ohne gleich Haus und Hof dabei zu setzen. Vergleich Deinen Erfolg dann mit dem Index, der zu Deiner Strategie passt und beobachte über einen längeren Zeitraum wie gut Deine Entscheidungen sind. Grundsätzlich gilt: Der Aktienmarkt ist nicht dazu da, um Dir Deine finanzielle Unabhängigkeit zu ermöglichen. Finanziell unabhängig solltest Du schon sein, bevor Du mit dem Investieren anfängst. Wenn Du in der Hoffnung investieren willst, durch die Börse reich zu werden, dann könntest Du genauso gut in ein Casino gehen. Auch dort wird ab und an mal jemand reich, aber dies ist nicht die Regel. Mit Aktien kannst Du realistischerweise in einem durchschnittlichen Jahr 8% verdienen. Nach Steuern bleibt sogar noch weniger übrig. Mehr zu erwarten wäre sehr naiv. Viele Grüße! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
supertobs April 14, 2008 Klingt alles danach, das Du 30% Minus machen wirst. Du hast unrealistische Ziele, keine Erfahrung und bist ungeduldig. Das wird wohl Dein Investmentzyklus werden: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldmagnet April 14, 2008 Der 1.April war doch schon oder ? Ich will ja schon 100 k auf lange Sicht investieren. Es sollen halt am Ende 750k sein Ich weiss, dass 90% der Menschen an der Börse Verluste machen. Ich dachte halt, hier wär der Prozentsatz geringer. Da habe ich mich wohl getäuscht. Es liegt wohl daran, dass die 90% zu wenig Zeit in die Sache investieren und sich vom Markt und den ganzen Horrorgeschichten beeinflussen lassen. Aber gut wieder was gelernt. Hier habe ich nichts verloren. Denn ich will ja lernen zu den 10 % zu gehören - was hier wohl eher nach hinten los geht. Jeder muss halt alleine seine Entscheidungen treffen und Informationen auswerten. Nun gut. Ich halt einfach meine Fresse, machs so gut wie ichs kann dem buffet bzw. dem lynch nach und baue mir meine finazielle unabhängigkeit auf. Und ihr könnt euch von mir aus gegenseitigen mit theorien über den ewigen börsenwinter hochschaukeln ´ Gehabt euch wohl, jeder muss sehen wo er bleibt. (P.S: Eine Auktion für ein paar Silberohringe(925er) läuft in ein paar Stunden aus. Ich habe den Titel falsch gewählt und da is nur ein Euro geboten und kein Beobachter!!!. Bietet 1,01 und sie gehören euch!!!! Micoship SD Card- gleiches Problem. Sorry das ich hier das schreibe, bin ja jetzt eh weg. Hauter rein) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fischbohne April 14, 2008 Ich hoffe für dich, dass du bloß ein Fake bist, denn sonst... armes, armes Geld. Bevor du auf diese Art jemals die finanzielle Unabhängigkeit von weitem sehen wirst, hat dich längst der finanzielle Ruin erwischt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad April 14, 2008 Das ist ein typischer Langfristinvestor. 30 Jahre +++++++++++++ Haaaaaaaaaaaaahaaaaaaaaaaaaaaaaaahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 April 14, 2008 Der Name ist Programm, ich fürchte nur, mit der falschen Polarität, das Geld wird von ihm abgestossen ... Ist doch immer wieder lustug wie sich manch einer das Geld verdienen an der Börse vorstellt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andrea3005 April 14, 2008 · bearbeitet April 14, 2008 von Andrea3005 loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool- lass doch dann mal in ein paar Jahren hören, wie es dir ergangen ist! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
@ndy April 25, 2008 · bearbeitet April 25, 2008 von @ndy Hallo, Wenn Du in der Hoffnung investieren willst, durch die Börse reich zu werden, dann könntest Du genauso gut in ein Casino gehen. Auch dort wird ab und an mal jemand reich, aber dies ist nicht die Regel. Mit Aktien kannst Du realistischerweise in einem durchschnittlichen Jahr 8% verdienen. Nach Steuern bleibt sogar noch weniger übrig. Mehr zu erwarten wäre sehr naiv. Viele Grüße! Also mit einem Casino würd ich die Börse eher nicht vergleichen, wenn du in einen Fonds investierst hast du immerhin Beteiligungen von hundert oder mehr verschiedenen Firmen und ständig werden welche verkauft oder dazugekauft und bei einem ausschüttenden Fonds bekommst du jedes dein Stückchen ab. Beim Casino ist das eher nicht der Fall - da gewinnt immer nur einer - der Casinobetreiber. Und welche Steuern meinst du?? :- :- Aktien sind nach einer einjährigen Behaltefrist Steuerfrei, nur die Dividenden werden Besteuert. So gesehen stimmt dein Vergleich nicht ganz. Und zu den 8% - mag kurzfristig stimmen aber ich über Jahrzehnte ist man ziemlich sicher deutlich darüber. Lg @ndy Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fehdi April 25, 2008 Also mit einem Casino würd ich die Börse eher nicht vergleichen, wenn du in einen Fonds investierst hast du immerhin Beteiligungen von hundert oder mehr verschiedenen Firmen und ständig werden welche verkauft oder dazugekauft und bei einem ausschüttenden Fonds bekommst du jedes deinStückchen ab. Beim Casino ist das eher nicht der Fall - da gewinnt immer nur einer - der Casinobetreiber. Hallo, Nun, im ersten Posting wird der Eindruck erweckt, dass man an der Börse einfach und vor allem Dingen schnell reich wird (hohe Renditeerwartungen), wenn man sich nur nicht so dämlich wie 90% der anderen Marktteilnehmer verhält. Die Spiele in einem Casino sind auch einfach zu verstehen und mit viel Glück stellt sich auch schon an einem Abend der große Reichtum ein. Aber das darf man nicht erwarten. Und das gilt sicherlich auch an der Börse. Und soweit sollte der Vergleich verstanden werden. Man kann ihn aber noch weiter führen. Deine Fonds diversifizieren. Im Casino kann man auch 100 mal einen Euro auf Rot setzen, um zu diversifizieren, oder eben 1 mal 100 Euro. Der maximal mögliche Gewinn und Verlust ist in beiden Situationen gleich. Ich habe auch im Casino dann zwischendurch mal Glück und erhalte aus den 100 Einzeleinsätzen ab und an mal eine "Ausschüttung". Bei der Diversifzierung erreicht man aber, dass man mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Rendite in der Nähe des Marktdurchschnitts hat, weil man sowohl die Ausreißer nach oben als auch nach unten rausmittelt. Im Casino (und hier hinkt der Vergleich natürlich) sind die erwarteten Renditen negativ, an der Börse nun positiv. Viel höher als 8 oder 9% sind sie aber im langjährigen Mittel nicht (wenn doch freuen wir uns wir eben!). Im letzten Jahrzehnt lag die durchschnittliche Rendite des MSCI All Country Index (also World und EMs!) zumindest inklusive der Bruttodividenden nur bei 6% p.a. Und welche Steuern meinst du?? :- :- Aktien sind nach einer einjährigen Behaltefrist Steuerfrei, nur die Dividenden werden Besteuert. Und dann solltest Du sicherlich von Kapitalertragssteuern und zukünftig von der Abgeltungssteuer gehört haben. Ausschüttungen werden schon heute besteuert, egal wie lange Du den Fonds/die Aktie hälst. Das knabbert Dir, wenn Du mit dem Grenzsteuersatz versteuert wirst, schon rund einen halben Prozent weg (Halbeinkünfteverfahren), mit der Abgeltungssteuer fällt das Halbeinkünfteverfahren weg und die Steuern auf die Ausschüttungen steigen tendenziell eher. Hinzu kommt, dass der Threadopener ein Anfänger ist, er wird mit aller Wahrscheinlichkeit den größten Teil erst nach 2008 investieren können. Er muss also sowohl auf Kursgewinne, als auch Ausschüttungen jeweils 25%+Soli+evtl. Kirchensteuer zahlen. Da bleiben von einer 8-9% Bruttorendite eben nur noch 6% netto über. Viele Grüße! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
@ndy April 25, 2008 Hallo, Und dann solltest Du sicherlich von Kapitalertragssteuern und zukünftig von der Abgeltungssteuer gehört haben. Die gibt`s bei uns in Österreich schon lange die Kest, ändert aber nichts daran das Aktien nach einem Jahr komplett steuerbefreit sind Du sprichst von den Dividenden, klar werden die besteuert, Kursgewinne nach einem Jahr aber nicht. So schauts nun mal aus. Lg @ndy Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fehdi April 25, 2008 · bearbeitet April 25, 2008 von fehdi Die gibt`s bei uns in Österreich schon lange die Kest, ändert aber nichts daran das Aktien nach einem Jahr komplett steuerbefreit sindDu sprichst von den Dividenden, klar werden die besteuert, Kursgewinne nach einem Jahr aber nicht. So schauts nun mal aus. Lg @ndy Aber nun mal nicht in Deutschland. Die Abgeltungssteuer auf Kursgewinne wird ab nächstem Jahr immer fällig, egal wie lange man die Aktien gehalten hat. Das Österreich eine andere Steuergesetzgebung hat, ist klar. Wo steht, dass es sich beim Threadopener um einen Österreicher handelt? (Geht hier schließlich um ihn und nicht um Deine Situation). Viele Grüße! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
@ndy April 25, 2008 · bearbeitet April 26, 2008 von @ndy Aber nun mal nicht in Deutschland. Die Abgeltungssteuer auf Kursgewinne wird ab nächstem Jahr immer fällig, egal wie lange man die Aktien gehalten hat. Das Österreich eine andere Steuergesetzgebung hat, ist klar. Wo steht, dass es sich beim Threadopener um einen Österreicher handelt? (Geht hier schließlich um ihn und nicht um Deine Situation). Viele Grüße! Stimmt, aber generell wird die ganze Steuerfrage viel zu wichtig genommen. Fakt ist doch nun mal: Eure Steuer kommt nächstes Jahr - doch nun die ganze Kohle schon vorher zu investieren nur um einer Steuer zu entgehen ist sicherlich wenig sinnvoll - die Rahmenbedingungen müssen stimmen. Was hilft`s wenn die ganze Kohle investiert ist um einen vermeindlichen Steuervorteil zu haben und die Kurse stürzen in den Keller? Desweiteren: Wenn man mit einem Titel wie Salzgitter, Esprit, Porsche, Puma - die in den letzen Jahren alle Ordentlich zulegen konnten verkauft juckt einem ein bißchen Steuer auf den Kursgewinn wohl nicht oder? @ grumel: wenn du glücklich damit bist - ich steh zu meiner Meinung und du zu deiner desweiteren zählen nun mal Fakten und da kannst du herumspammen soviel du willst - auch mit Besteuerungen sind Aktien und Fonds langfristig nun mal die beste Alternative. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
