Altersvorsorge, Rente (Nachrichten, Analysen und Kommentare)

[chirlu]

vor 25 Minuten von Dandy:

Klar sind die unverbindlich. Immer schon gewesen. Hängen ja unmittelbar auch an Dingen wie die Lohnentwicklung, Beitragssätze, Steuerzuschüsse etc.

 

Es steht auch in jeder Renteninformation drin:

Zitat

Gesetzliche Änderungen können sich auf Ihre zu erwartende Rente auswirken.

 

[CorMaguire]

vor 13 Minuten von timk:

Frau Bas meint Klientel- und Klassenkampfpolitik machen zu müssen für ihre vermeintlichen Wähler aus der Arbeiterklasse. Nur sind die mittlerweile zur AfD abgewandert und wird sie mit solchen Vorschlägen nicht zurückgewinnen.

Klar die Blauen haben ja auch 70% Rentenniveau ausgerufen.

[satgar]

vor 16 Minuten von CorMaguire:

Klar die Blauen haben ja auch 70% Rentenniveau ausgerufen.

Sind wir uns denn eigentlich irgendwie (alle) einig, dass es schon eine Partei geben sollte, die die Belange von normalen Arbeitern und Angestellten vertreten sollte? Ich beschreibe diese Gruppe an Leuten ja immer mit: alle unter dem Medianeinkommen. Da verorte ich die zumindest. Das sind übrigens auch die, die weder KV noch GRV BBG erreichen. 
 

An sich gilt die Automobilindustrie ja als sehr gut in der Bezahlung. Wie das am Beispiel von BMW hinsichtlich verschiedener Berufsbilder aussieht, kann man sich bei Kununu angucken https://www.kununu.com/de/bmwgroup/gehalt

[odensee]

vor einer Stunde von satgar:

Sind wir uns denn eigentlich irgendwie (alle) einig, dass es schon eine Partei geben sollte, die die Belange von normalen Arbeitern und Angestellten vertreten sollte? Ich beschreibe diese Gruppe an Leuten ja immer mit: alle unter dem Medianeinkommen. 

Nein, da sind wir uns nicht alle irgendwie einig. Ich meine, es sollten auch die Interessen derjenigen vertreten werden, die oberhalb des Medianeinkommens liegen.

[Schwachzocker]

vor 1 Stunde von satgar:

Sind wir uns denn eigentlich irgendwie (alle) einig, dass es schon eine Partei geben sollte, die die Belange von normalen Arbeitern und Angestellten vertreten sollte?...

Wenn sich darin alle einig wären, dann wäre eine solche Partei schon längst gegründet worden, oder?

[Dandy]

vor 2 Stunden von satgar:

Ich finds ja ein bisschen bescheuert, dass generell jetzt alle schon mit Ihren Ideen hausieren gehen, obwohl doch erstmal diese Kommission darüber brüten soll. Naja......

 

https://www.spiegel.de/wirtschaft/rente-union-offen-fuer-spd-vorschlag-zu-renteneintrittsalter-oekonomen-widersprechen-a-f31d5087-23f3-4271-b62e-11d24aa08da1

Den Grundgedanken finde ich nicht verkehrt, nämlich die Rentenversicherung eben auch zu einer Solchen zu machen. Dazu gehört auch die individuelle Lebenserwartung. Im Kern geht es ja um den Punkt, dass Besserverdiener im Schnitt auch länger leben. Wenn man das aber konsequent verfolgen würde, dann müssten Frauen auch eine geringere Rente erhalten, aufgrund ihrer höheren Lebenserwartung. Das würde wieder zu einem ideologischen Aufschrei führen. Wenn man nun anführt, dass Männer einfach einen ungesünderen Lebensstil führen, dann kann man das Argument aber auch für Menschen mit niedrigen Löhnen/Renten anführen, die statistisch gesehen auch einen ungesünderen Lebensstil führen. Damit wäre man wieder am Ausgangspunkt.

 

Was mich an dem Vorschlag aber vor allem nervt ist, dass er mal wieder nicht an der Generationenungerechtigkeit rüttelt, sondern diese eher noch zementiert, schließlich betrifft es nicht diejenigen, die schon heute in Rente sind, sondern diejenigen, die erst noch in Rente gehen, also mal wieder die "Jüngeren" (weit gefasst).

 

Der andere Blick auf den Vorschlag ist, dass die Besserverdienenden mehr Steuern zahlen und höhere Beiträge in KV und PV entrichten, die höher als ihre Ansprüche aus denselben sind. Die Leistungen auzs der KV und PV sind schließlich für alle gleich. Somit bleibt der Verdacht, es ginge Frau Bas in der Frage vor allem darum, die Nettozahler möglichst lange im System zu halten, um den Umverteilungsplänen ihrer Partei zu dienen.

 

Ein weiterer Punkt ist das Äquivalenzprinzip. Wenn ein Besserverdiener länger arbeitet, hat er auch höhere Rentenansprüche. Sofern man das nicht (durch die Hintertür) abschaffen wollte, geht sich das schlicht nicht aus als Demografiedämpfer.

 

[satgar]

vor 29 Minuten von odensee:

Nein, da sind wir uns nicht alle irgendwie einig. Ich meine, es sollten auch die Interessen derjenigen vertreten werden, die oberhalb des Medianeinkommens liegen.

Ja natürlich. Am Ende sind das ja alles unterschiedliche Wählerklientele, ohne das ich den Begriff so negativ begreife, wie er oft benutzt wird.

 

Es gibt verschiedene Interessen. Bei den selbständigen und Unternehmern, bei den oberen 10%, bei den Personen über dem Median, oder den Personen darunter. Die sollen sich aller gleichermaßen irgendwo vertreten fühlen. Eine Volkspartei nimmt für sich in Anspruch alle Personen insgesamt vertreten zu wollen und bereits innerhalb der Partei einen Interessensausgleich aller dieser Gruppen hinzubekommen. Und dann gibt es kleinere Parteien, die gar nicht für sich in Anspruch nehmen, jeden mitnehmen zu wollen, sondern sich genaue Wählergruppen aussuchen, die sie ansprechen wollen. Würde man nur solche wählen, würde der Interessensausgleich nicht mehr innerhalb einer Partei stattfinden, sondern dann quasi nur noch innerhalb des Parlaments zur Mehrheitsfindung. Das stellt dann letztlich eine Art „Volkspartei“ auf Parlamentsebene dar.

 

Es wird ja eben immer nur aufgeworfen, dass die SPD keine Arbeiterpartei mehr sei. Kann denn deren Wählerklientel weit über den Median hinaus gehen? Ich hätte da Zweifel. Man versteht eine Arbeiterpartei doch eigentlich als Partei des kleinen Mannes, oder etwa nicht?

[ohnePeil]

Wenn man nach Tarif bezahlt wird (und die Gewerkschaften sind stark SPD-orientiert) dann sind die Chancen gut, dass man auch über dem Medianeinkommen liegt.

[satgar]

vor 3 Minuten von ohnePeil:

Wenn man nach Tarif bezahlt wird (und die Gewerkschaften sind stark SPD-orientiert) dann sind die Chancen gut, dass man auch über dem Medianeinkommen liegt.

Tarifbindung 2024 leider nur noch 49%

 

Leider immer weiter fallend: https://www.iab-forum.de/graphs/tarifbindung-nimmt-in-deutschland-im-jahr-2020-weiter-ab/

[ohnePeil]

Trotzdem. Als normaler Ingenieur im Tarif mit etlichen Jahren Berufserfahrung und 40-Stunden-Woche klebt man quasi an der Beitragsbemessensgrenze und ist dann bereits das Ziel von Umverteilungsideen.

[satgar]

vor 1 Minute von ohnePeil:

Trotzdem. Als normaler Ingenieur im Tarif mit etlichen Jahren Berufserfahrung und 40-Stunden-Woche klebt man quasi an der Beitragsbemessensgrenze und ist dann bereits das Ziel von Umverteilungsideen.

Ja schon klar. Wie gesagt, ich hab ja die Frage gestellt, ob ein Ingenieur an der GRV BBG überhaupt noch das Kernklientel der SPD ist. Oder ob das nicht eigentlich die Reinigungskraft, der Berufskraftfahrer, die Kassiererin oder die Bäckereifachverkäuferin ist.

[ohnePeil]

Nachdem für etliche Parteien jeder, der an der GRV BBG klebt, ein Großverdiener ist und entsprechend abdrücken sollte, dürfte sich das Interesse der Betroffenen (und ähnlich dotierter Berufsgruppen) in Grenzen halten. Ich kenne aber Ausnahmen.

[satgar]

Ich glaube halt, dass es ein Fehler ist und war, dass alle und alles „in die Mitte“ drängt. Da gab’s ja sogar mal Slogans zu: „wir sind die Mitte“. Ja super, aber was heißt das denn jetzt? Sind wir jetzt alles und für jeden? Das grenzt doch schnell an beliebigkeit und Wankelmütigkeit. In der Mitte kann auch nicht jeder sein, das funktioniert doch auch nicht. Und an den beiden großen sehen wir ja auch: man wird sich damit vielleicht auch zu ähnlich und lässt Lücken an den Rändern, wenn alles in die Mitte drängt. Wenn selbst die SPD am Ende ausreichend den Projektleiter und Software Ingenieur bei BMW vertreten soll mit 120k wie die Reinigungskraft, dann wird das doch irgendwie schwierig. Also hab ich zumindest das Gefühl. Alles gleichsam in sich zu integrieren und auf sich zu vereinen, ist schon ein Kraftakt. In unsrer so individuellen Gesellschaft, die nicht mehr so in kollektiven und Gemeinschaften denkt, ist das tricky.

 

Aber gut, ist ein wieder komplett anderes Thema. Schauen wir mal, wer in die Kommission kommt und was die dann Mitte 2026 präsentiert.

[Nachdenklich]

vor 2 Stunden von satgar:

Sind wir uns denn eigentlich irgendwie (alle) einig, dass es schon eine Partei geben sollte, die die Belange von normalen Arbeitern und Angestellten vertreten sollte?

Vielleicht?

 

Aber wir sind uns ganz sicher nicht alle einig, wie man den Belangen von normalen Arbeitern und Angestellten am besten dienen kann!

Maßnahmen, die die Wirtschaftskraft der Unternehmen schwächen, schaden schließlich auf die Dauer allen - auch den normalen Arbeitern und Angestellten.

Und viele Maßnahmen, die vorgeblich den Interessen der "normalen" Arbeiter und Angestellten dienen, sind vielleicht dann doch eher eine Maßnahme, die auf die Dauer den Arbeitsplatz gefährden, weil sie die Konkurrenzfähigkeit der Unternehmen gefährden.

vor 4 Stunden von satgar:

Ich beschreibe diese Gruppe an Leuten ja immer mit: alle unter dem Medianeinkommen. Da verorte ich die zumindest.

Du spaltest die Gesellschaft!

vor 2 Stunden von odensee:

Ich meine, es sollten auch die Interessen derjenigen vertreten werden, die oberhalb des Medianeinkommens liegen.

So sehe ich das auch.

 

 

 

[satgar]

vor 27 Minuten von Nachdenklich:

Du spaltest die Gesellschaft!

Nee, so ein Quatsch. Sondern ich glaube nur, dass nicht alle die gleichen Interessen haben und es deswegen verschiedene Parteien und verschiedene Wählerklientele gibt. Also eigentlich gar nichts so neues. 
 

Nur weil man anerkennt, das wir nicht alle exakt in die gleiche Richtung marschieren, heißt das doch nicht, dass man die Gesellschaft spaltet. Das ist doch Humbug. Dann wäre unser gesamtes System mit Pluralismus und verschiedenen Parteien und dortigen Flügeln eine Spaltung. Ist Unsinn.

 

Für mich sehr politischen Mensch finde ich es auch persönlich beleidigend, das man diesen Vorwurf erhebt. Ich bitte den zurückzunehmen. Es gibt ganz andere Kräfte, die unsere Gesellschaft wirklich spalten und destabilisieren wollen.

[Sapine]

Da Wort spalten kann man unterschiedlich verstehen. Tatsächlich ist es ja mehr ein Kontinuum in dem sich das Einkommen bewegt auch wenn es einen Median gibt. 

[satgar]

vor 1 Minute von Sapine:

Da Wort spalten kann man unterschiedlich verstehen. Tatsächlich ist es ja mehr ein Kontinuum in dem sich das Einkommen bewegt auch wenn es einen Median gibt. 

Er hatte das, so habe ich das zumindest verstanden, nicht in Form einer Beschreibung von Einkommen oben und unten, gemeint.