Villeroy & Boch

[Drella]

Wer die Bilanz kennt weiss, dass hier in den letzten Wochen sehr viel "Hoffnung" in den Kursen war. Die Aktie kann leicht noch weiter fallen, die Luft ist jetzt erstmal raus.

[Drella]

Hohe Strafe für Badezimmer-Kartell

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc~E7E0BFED2AC0B43E593790084C11BA5BC~ATpl~Ecommon~Scontent.html

 

 

Die höchste Strafe brummte die Kommission mit 326 Millionen Euro dem amerikanischen Hersteller Ideal Standard auf. Villeroy & Boch muss 71,5 Millionen Euro zahlen.

 

Bei fünf Unternehmen wurde die Strafe ermäßigt, weil sie in wirtschaftlichen Schwierigkeiten stecken. Die betreffenden Firmen wären angesichts ihrer finanziellen Lage vermutlich nicht in der Lage gewesen, die volle Geldbuße zu bezahlen, erklärte Almunia. So hatten einige Kartellsünder erklärt, sie würden pleitegehen, wenn sie die üblichen hohen Summen zahlen müssten. Es geht in der Wettbewerbspolitik nicht darum, Unternehmen den Todesstoß zu versetzen, betonte Almunia. Doch dies dürfe nicht falsch verstanden werden: Ich bin keineswegs nachsichtig, sondern knallhart gegenüber Kartellsündern.

 

Nach welchen Kriterien entschieden wird wann ein Unternehmen eine Strafe zahlen kann und wann es in Schwierigkeiten steckt wuerde ich mal gerne wissen. Ich bin jedenfalls ueberzeugt, die - 25 % von gestern waren erst der Anfang. Zwar hat V&B wenig Schulden, dies koennte sich jedoch jetzt aendern und operativ laeuft es seit Jahren bescheiden. Es bleibt abzuwarten wie sich die Umstruckturierung auf das Ergebnis auswirkt.

[Apophis]

Verstaendnisfrage, die Firma ist 55 Mio wert und soll 71 Mio zahlen. Muesste das nicht laengst ein Pennystock sein.

[Stairway]

Verstaendnisfrage, die Firma ist 55 Mio wert und soll 71 Mio zahlen. Muesste das nicht laengst ein Pennystock sein.

 

Nicht zwingend. Erstens ist nicht bekannt über wieviele Jahre die Zahlung erfolgt und ggf. kann das ganz gut über Kredite finanziert werden.

[Drella]

Verstaendnisfrage, die Firma ist 55 Mio wert und soll 71 Mio zahlen. Muesste das nicht laengst ein Pennystock sein.

 

Viele Unternehmen haben mehr Schulden als Boersenwert. Der Boersenwert richtet sich in der Regel nach den zukuenftigen Cash flows. Diese sollten in diesem Fall zwar durch hoehere Zinszahlungen verringert werden aber einen negativen Wert hat das Unternehmen dadruch nicht.

[thimplicity]

Inzwischen darf sich Villeroy & Boch sogar Hoffnungen auf die Aufnahme in den SDAX machen:

 

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Frankfurt-intern-SDAX-Update-Villeroy-Boch-darf-hoffen-2296638

[Schildkröte]

In der aktuellen Ausgabe vom Nebenwerte Journal ist ein Artikel über Villeroy & Boch inkl. Vorstandsinterview, welcher hier als PDF-Datei runtergeladen werden kann.

[mobay1]

Hier scheint ja etwas Ruhe bzgl. Villeroy eingekehrt zu sein.

 

Lese gerade erst (leider ein paar wochen zu spät) das letztes Jahr rund 3 EUR/share verdient wurden was allerdings (aufgrund der angedachten Übernahme die nun in den Umfeld sicherlich vom tisch ist - wobei ich noch nichts gelesen habe) nur mit 50cent Dividende vergütet werden soll an die Aktionäre. Das aktuell sicherlich schwierig ist - muss man sicherlich nicht erwähnen.

 

Nun habe ich mich aber gefragt wieviel cash vs equity aktuell im balance sheet ist

 

Bilanz 2019 sagt folgendes

 

 

 

Aktueller market cap 150 mio. EUR

 

Was verstehe ich hier nicht?

[german skeptic]

vor 18 Stunden von mobay1:

..

Aktueller market cap 150 mio. EUR

 

Was verstehe ich hier nicht?

..

Das bezieht sich nur auf die Vorzüge. Wenn du den Stämmen den gleichen Wert einräumst (was zu diskutieren wäre), wäre die Kapitalisierung doppelt so hoch.

 

Dennoch aktuell ein günstiges Unternehmen, wenn man die Gewinne halten kann(, aber dieser Satz lässt sich derzeit auf viele Unternehmen anwenden ;-) ).

[mobay1]

vor 7 Stunden von german skeptic:

Das bezieht sich nur auf die Vorzüge. Wenn du den Stämmen den gleichen Wert einräumst (was zu diskutieren wäre), wäre die Kapitalisierung doppelt so hoch.

 

Dennoch aktuell ein günstiges Unternehmen, wenn man die Gewinne halten kann(, aber dieser Satz lässt sich derzeit auf viele Unternehmen anwenden ;-) ).

 

Das war auch meine Meinung bis ich den Geschäftsbericht gelesen habe  - können doch nicht von einem markt cap sprechen und die stämme einfach weg lassen oder?

 

[german skeptic]

vor 14 Stunden von mobay1:

 

Das war auch meine Meinung bis ich den Geschäftsbericht gelesen habe  - können doch nicht von einem markt cap sprechen und die stämme einfach weg lassen oder?

Offensichtlich kann der CFO von VB das.

Kurze Kontrollrechnung genügt doch zur Verifikation.

 

Zu Market Cap gibt es unterschiedliche Auffassungen und Definitionen, z.B. wird bei Index-Berechnungen (auch beim DAX) die Market Cap immer nur für den FreeFloat bestimmt.

Für VB müsste man zur Angabe eines Market Cap über alle Aktien den Stämmen ja einen Wert geben, was ohne einen Handel am öffentlichen Markt nicht so einfach ist (wie oben schon erwähnt).

Die Alternative zur Reduzierung der Market Cap auf alle am Markt verfügbaren Aktien wäre das Weglassen dieser Kennzahl im GB.

 

Unterm Strich ist das eines von vielen Beispielen für Argumente, dass das Screening von Finanzkennzahlen zwar bei einer Vorauswahl von potentiellen Investments hilft, man die GB aber dennoch lesen und verstehen sollte :-)

[mobay1]

vor 11 Stunden von german skeptic:

Unterm Strich ist das eines von vielen Beispielen für Argumente, dass das Screening von Finanzkennzahlen zwar bei einer Vorauswahl von potentiellen Investments hilft, man die GB aber dennoch lesen und verstehen sollte :-)

 

jaja wink mit dem Zaunpfahl verstanden deshalb ja die Frage hier NACHDEM ich den GB gelesen habe 

 

Was wäre denn dann euer 'bst guess' Ansatz bei Villeroy um realen market cap zu berechnen? ... denn am Ende wird Dividende ja auch auf beide ausgeschüttet

 

Gleicher Wert Stämme wie Vorzüge? 10% Abschlag für die Stämme?!?!?

[Schildkröte]

Zitat

Villeroy & Boch übernimmt den Badausrüster Ideal Standard. Der Hersteller von Badarmaturen und -keramik werde dabei mit rund 600 Millionen Euro bewertet ... Mit dem Zukauf, dem größten in der Unternehmensgeschichte, würde der Familienkonzern aus Mettlach seinen Umsatz um mehr als drei Viertel auf rund 1,6 Milliarden Euro steigern. Finanziert werden soll die Übernahme von Ideal Standard unter anderem mit 250 Millionen Euro neuen Schulden.

Quelle: manager magazin 

[Caveman8]

Hatte ich noch nie auf dem Schirm die Aktie. Die Produkte sind klasse. Dividende und KGV sehen auch gut aus. Was ist davon zu halten? 

[gp2501]

vor 1 Stunde von Caveman8:

Hatte ich noch nie auf dem Schirm die Aktie. Die Produkte sind klasse. Dividende und KGV sehen auch gut aus. Was ist davon zu halten? 

Mir persönlich gefällt das hohe Working Capital und der Cash-Bestand nicht. Ansonsten eine starke Marke, mit ansehnlicher Bewertung. Aber aufgrund der beiden genannten Faktoren zum aktuellen Preis kein Investment wert.

[Sapine]

Das mit dem hohen Cash Bestand dürfte sich durch den Zukauf erledigt haben. 

[Alles Aktien]

Zu viel Cash als negativen Faktor? Das habe ich auch noch nie gehört.

 

Letztens im Hotel die Hände in einem Villeroy & Buch Waschbecken gewaschen, sehr angenehm  

[gp2501]

vor 44 Minuten von yes I squat:

Zu viel Cash als negativen Faktor? Das habe ich auch noch nie gehört.

Cash sollte nicht rumliegen, es sollte arbeiten. Im besten Fall kann das Unternehmen das Geld mit hohem ROI investieren, andernfalls sollte es den überschüssigen Betrag ausschütten. Das Cash geht jetzt natürlich für die Übernahme drauf, nachdem es mehrere Jahre quasi gar nicht verzinst wurde

[Sapine]

An der Übernahme wurde seit Jahren gearbeitet

[Flughafen]

vor 3 Stunden von gp2501:

Cash sollte nicht rumliegen, es sollte arbeiten. Im besten Fall kann das Unternehmen das Geld mit hohem ROI investieren, andernfalls sollte es den überschüssigen Betrag ausschütten. Das Cash geht jetzt natürlich für die Übernahme drauf, nachdem es mehrere Jahre quasi gar nicht verzinst wurde

Habe ich mir auch gesagt und wegen dem rumliegenden Cash Microsoft verkauft. Bei ca. 40€. Irgendwie hat es sie doch nicht gehindert, auf 300€ zu laufen.

[Kastor]

Hier noch eine weitere Ansicht, warum sich die Firmen hinsichtlich ihrer Umsatzanteile ergänzen.

Zitat

Branchenbeobachter halten den Zusammenschluss schon seit dem ersten Vorhaben für unternehmerisch sinnvoll. Denn sowohl bei den Regionen als auch beim Produktangebot sind die Wettbewerber komplementär: Villeroy & Boch ist vor allem in Zentral- und Nordeuropa sowie in Asien verankert. Ideal Standard ist sehr stark in Großbritannien, Italien, im Mittleren Osten und in Nordafrika vertreten.

Quelle: Handelsblatt, 18.09.23

 

Wer hier interessiert ist, sollte jedenfalls genau mit Geberit vergleichen. Die Schweizer hatten im Jahr 2015 Sanitec übernommen und die Marke Keramag im Jahr 2019 auslaufen lassen. Seitdem steht auf der Toilettenspülung und der daran aufgehängten Keramik einheitlich Geberit. (Geschadet hat es nicht.)