Sichere Geldanlage (ETF auf Tagesgeld-Zinssätze) + Relative sichere Anlage (ETF Corporate Bonds)

[jimbolaya]

Hallo zusammen,

 

ich bräuchte mal euere Hilfe. Und zwar möchte ich ergänzend zu meinem Weltmarkt-Portfolio (aus ETFs) nun einen weiteren Batzen Geld zu ca. 50% in "sichere" (festverzinsliche) und zu 50% in "relativ sichere" Anlagen stecken.

 

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Prämissen

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a) eigentlich würde mir "immer der beste Tagesgeld-Zinssatz" reichen, aber ich habe keine Lust auf Tagesgeld-Bank-Hopping, um immer zur besten Tagesgeld-Bank zu gehen

b) ich möchte mich nicht alle X Monate darum kümmern, umzuschichten (wie z.B. bei dediziert ausgewählten Unternehmensanleihen mit fester Laufzeit), sondern für ca. 1 bis 3 Jahre das Geld "einfach nur liegen & laufen" lassen (bis ich es dann z.B. für den Erwerb einer Immobilie verwende)

 

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Meine Ideen bzgl. 10TEUR "sicherer" Anlage (ETF gekoppelt an Tagesgeld-Zinssätze)

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1) DB X-TRACKERS II - EONIA TOTAL RETURN INDEX ETF, LU0290358497, TER 0,15%, Vorteil Sondervermögen da ETF

http://etf.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=16353294

 

2) OPEN END INDEX-ZERTIFIKAT AUF DER BEST TAGESGELD, HV5VS6, TER ??%, Nachteil: immer geringer als EONIA und kein Sondervermögen, da Zertifikat

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.htm...p;CHART=3#chart

 

3) ZINS ZERTIFIKAT AUF EONIA (EUR) INDEX AVERAGE, TOTAL RETURN, TER ??%, Nachteil: Kein Sondervermögen, da Zertifikat

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.htm...p;CHART=1#chart

 

Bsp-Quelle zu allen 3 Produkten:

http://www.welt.de/welt_print/article17984...m_Haendler.html

http://www.fonds-depesche.de/index.php?opt...s&Itemid=44

 

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Meine Ideen bzgl. 10TEUR "relativ sicherer" Anlage

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4) Lyxor ETF-Euro Corporate Bond, FR0010737544, TER 0,2%

http://etf.onvista.de/snapshot.html?ID_INS...;PERIOD=2#chart

http://www.finanzen.net/nachricht/Zertifik...anleihen_904218

 

5) ISHARES EURO CORPORATE BOND, DE0002511243, TER 0,2%

http://www.finanzen.net/etf/iShares_Euro_C...@pkChartZeit_36

http://etf.onvista.de/snapshot.html?ID_INS...;PERIOD=3#chart

 

6) ISHARES BARCLAYS EURO CORPORATE BOND, DE000A0RM454, TER 0,2%

http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_I...;PERIOD=3#chart

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Welche Produkte würdet ihr mir unter Einhaltung meiner o.g. Prämissen empfehlen? (Transaktionskosten sind mit 0,3% m.E. nach zu vernachlässigen). Freu mich über eine Rückkopplung ;-)

 

Viele Grüße, Jan

[etherial]

1) DB X-TRACKERS II - EONIA TOTAL RETURN INDEX ETF, LU0290358497, TER 0,15%, Vorteil Sondervermögen da ETF

http://etf.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=16353294

 

EONIA hat einen sehr schlechten Zinssatz. Selbst die schlechtesten bekannten Tagesgeldanbieter sind derzeit besser. Bitte bedenke, dass du auch noch Gebühren zum Kauf und Verkauf hast. EONIA ist wohl eher schlechtestes Tagesgeld als Bestes.

10.000

=> Rendite (1,5% nach Kosten, 3Jahre) = ca. 450

=> Transaktionskosten 2*0,25% Ordergebühren = 50

=> Liquidität: keine

 

Vergleiche das mal mit 3-Jahres-Festgeld auf Zinshund

 

2) OPEN END INDEX-ZERTIFIKAT AUF DER BEST TAGESGELD, HV5VS6, TER ??%, Nachteil: immer geringer als EONIA und kein Sondervermögen, da Zertifikat

 

Und Vorteil? Das ist mal sowieso keine Alternative.

 

3) ZINS ZERTIFIKAT AUF EONIA (EUR) INDEX AVERAGE, TOTAL RETURN, TER ??%, Nachteil: Kein Sondervermögen, da Zertifikat

 

Gleich doppelt schlecht: Zertifikat UND EONIA

 

Meine Ideen bzgl. 10TEUR "relativ sicherer" Anlage

4) Lyxor ETF-Euro Corporate Bond, FR0010737544, TER 0,2%

5) ISHARES EURO CORPORATE BOND, DE0002511243, TER 0,2%

6) ISHARES BARCLAYS EURO CORPORATE BOND, DE000A0RM454, TER 0,2%

 

Da ist einer genauso wie der andere. Du importierst halt ein wenig Aktienrisiko. Musst du selbst wissen, ob du das Risiko eingehen kannst. 1-3 Jahre ist aber eher ein Gegenindikator.

 

Transaktionskosten sind mit 0,3% m.E. nach zu vernachlässigen.

 

Doppel so hoch (An- und Verkauf!), bei so geringer Zeit und so geringen Investitionsrückflüssen würde ich das nicht vernachlässigen. Meine Empfehlung: Nimm Tagesgeld und Festgeld bei einem beliebigen Onlinebroker, streich die Corporate Bonds und nimm ein paar Staatsanleihen dazu.

[jimbolaya]

hi,

 

@etherial: vielen dank für deine input. stimmt, die 0,3% transaktionskosten schlagen doch ganz schön zu buche - da würde ich mir dann einen ETF-broker (flatex? comstage?) besorgen, der bei ETFs keine transaktionsgebühren nimmt (ich gehe davon aus, dass ich einen finde).

 

was meinst du mit "1-3 Jahre ist aber eher ein Gegenindikator."? spräche das *gegen* die anlage in den Corporate Bonds ETF oder gegen das risiko (also *für* die Anlage in einen der ETFs)?

 

ja, einige banken bieten sicherlich gutes festgeld. aber da ich noch nicht weiß, wann zwischen 2010 und 2014 ich das geld wieder brauche, wollte ich es nicht *fest* anlegen, sondern hatte gehofft, dass es auch ETFs gibt, die immer den besten tages-geld-zinssatz abwerfen (sodass das tagesgeld-bank-hopping entfällt). gibt es da denn keine besseren alternativen?

 

danke und viele grüße, jan

[tom1978]

Vermutlich nicht - denn Tagesgeld wird von vielen Banken als Lockmittel für Neukunden genutzt (warum sonst sollte eine Bank dem Kunden 3% auf's Tagesgeld zahlen, verbunden mit weiteren Kosten wie PostIdent etc., wenn sie es von der EZB für 1% bekommt?).

[etherial]

Corporate Bonds für 1-3 Jahre bei voller Liquidität ist viel zu viel Risiko - meine ich.

 

ja, einige banken bieten sicherlich gutes festgeld. aber da ich noch nicht weiß, wann zwischen 2010 und 2014 ich das geld wieder brauche, wollte ich es nicht *fest* anlegen,

 

ETFs machen nur Sinn, wenn du es fester anlegst. Bei flatext hast du zwar keine Transaktionsgebühren aber immer noch einen Spread (Emittent verkauft teurer als sie ankaufen). Der Spread ist manchmal sogar größer als die Transaktionskosten.

 

sondern hatte gehofft, dass es auch ETFs gibt, die immer den besten tages-geld-zinssatz abwerfen (sodass das tagesgeld-bank-hopping entfällt). gibt es da denn keine besseren alternativen?

 

Durch Tagesgeldhopping bekommst du immer die besten Zinssätze. Durch ETF bekommst du das nicht. Wenn du nur so gut wie EONIA-ETFs sein willst, dann tuts jede Automobilbank. Und wenn die tatsächlich mal unter EONIA fallen dann kannst du immer noch EONIA kaufen (dann am besten über die Bundesanleihe, denn die orientiert sich am EONIA und ist dazu noch täglich kostenlos liquide).

[relative]

Das ist n denkbar schlechter zeitpunkt dafür. Eonia ist vor allem davon beeinflusst, mit wieviel geld die ezb gerade meint die banken überfluten zu müssen, plus einem risikoaufschlag für bankenpleiten. Demzufolge lag der vor ein paar tagen bei 0.4 prozent.

Ausserdem ist die tagesanleihe des bundes eonia-gebunden. Das ist wahrscheinlich günstiger.

[jimbolaya]

Hallo und vielen Dank für euer Feedback,

 

auf den EONIA werde ich aus den von relative genannten Gründen verzichten und habe hingegen meiner ersten Idee (wollte ja eigentlich kein Tagegeld-Hopping) nun folgende Idee (Anlagehorizont doch eher 4-5 Jahre) ins Auge gefasst:

 

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10TEUR "sicherer" Anlage

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3 Jahre Festgeld für 4,25% bei http://www.atbsparen.de

 

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10TEUR "relativ sichere " Anlage

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5TEUR in ISHARES EURO CORPORATE BOND, DE0002511243, TER 0,2%

5TEUR in db x-trackers Emerging Markets Liquid Eurobond Index ETF, LU0321462953, TER 0,55%

 

Überzeugt hat mich die Performance des EMLE https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=19568 und dass es bei den EM Corporate Bonds ja augenscheinlich auch bergauf geht - aber um das wirklich zu beurteilen bin ich leider nicht in der Lage, da Laie..

 

@etherial: Was meinst du mit "bei voller Liquidität" als du schreibst "Corporate Bonds für 1-3 Jahre bei voller Liquidität ist viel zu viel Risiko"? Ich benötige das Geld in den nächsten 4-5 Jahren nicht, sondern will es bis zu einem Immobilienerwerb/bau zwischenparken.

 

Freue mich über Feedback.

 

Lieber Gruß, Jan

[etherial]

Überzeugt hat mich die Performance des EMLE https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=19568 und dass es bei den EM Corporate Bonds ja augenscheinlich auch bergauf geht - aber um das wirklich zu beurteilen bin ich leider nicht in der Lage, da Laie..

 

Diese Überzeugung würde ich mal schnell hinterfragen ... Nur weil etwas eine Zeit lang gut gelaufen ist, muss das nicht so weitergehen. D.h. du machst eine Wette auf EM-Anleihen. Muss nicht schlimm sein, aber man muss eben das Risiko tragen.

 

@etherial: Was meinst du mit "bei voller Liquidität" als du schreibst "Corporate Bonds für 1-3 Jahre bei voller Liquidität ist viel zu viel Risiko"? Ich benötige das Geld in den nächsten 4-5 Jahren nicht, sondern will es bis zu einem Immobilienerwerb/bau zwischenparken.

 

Ich bezog mich darauf, dass du das Geld zwischen 2010 und 2014 wieder brauchst. Wenn du 4-5 Jahre als Anlagehorizont kannst, dann sieht das anders aus. Kann man machen. Ich selbst würde den Anteil solcher Investments trotzdem kleiner als 50% halten.