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marcel

Frage an die Programmierer im Forum

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etherial
Posted

Es gibt z.B. im Gesundheitswesen kritische Applikationen, bei denen sich (absolute Markführer) gegen Java entscheiden; zumindest für die Kontroll-/ Steuerfunktionen. Was die für den Frontend nehmen, weiss ich nicht.

 

Diese nehmen für die kritischen Funktionen einen C-Dialekt (C oder C++, wenn ich mich recht erinnere).

 

Problem von Frameworks ist wohl, dass Du da "nicht drin steckst" -> wer ist dafür haftbar, wenn es einen Bug gibt ?

 

Wenn Du als Anwender von SAP nen Dump erhältst, aussteigst oder einfach nur wartest, bist Du halt als ein Anwender solch spezieller Produkte evtl. bereits tot.:o

 

Achso ... ich hab das vorhin missverstanden. Es gibt ja zwei Formen von Sicherheit: Safety (Zuverlässigkeit, Ausfallsicherheit, Robustheit) und Security (Sicherheit gegen Angriffe).

 

Für Security ist Java (und vergleichbare Sprachen wie C# und Scala) optimal.

 

Für Safety ist Java - zumindest in einigen Fällen - nicht ganz so geeignet. Java ist im Mittel sicher weniger Fehleranfällig als maschinennähere Sprachen, aber es gibt gute Gründe es im konkreten Anwendungsfall nicht zu nutzen:

- Die Java-Bibliotheken wurden nicht für lebenswichtige Systeme entwickelt. Der Produktivitätsgewinn der sonst durch die vielen Bibliotheken entsteht ist dahin.

- Java ist nicht echtzeitfähig

- Java wird nur sporadisch für embedded Systems eingesetzt und ist somit in dem Umfeld auch deutlich weniger robust als auf All-Purpose-Hardware

 

Einsatz in lebenswichtigen Situationen ist jetzt aber auch nicht unbedingt das Thema dieses Threads.

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berliner
Posted · Edited by berliner

Es gibt z.B. im Gesundheitswesen kritische Applikationen, bei denen sich (absolute Markführer) gegen Java entscheiden; zumindest für die Kontroll-/ Steuerfunktionen. Was die für den Frontend nehmen, weiss ich nicht.

Java ist mit dem Garbage-Collector zu undeterministisch für wirklich kritische Anwendungen. Da versucht die real time java specification gegen anzugehen. Es wird auch gerne kolportiert, daß die NASA in kritischen Bereichen noch 8088-Prozessoren einsetzt und auf dem Gebrauchtmarkt kauft, weil die als letzte Generation auf Korrektheit geprüft wurden, also deterministische, korrekte Rechenergebnisse. Alles danach ist nicht mehr zugesichert fehlerfrei. Und dann gibt's da noch die Amigas in der Telemetrie.

Wenn Du als Anwender von SAP nen Dump erhältst, aussteigst oder einfach nur wartest, bist Du halt als ein Anwender solch spezieller Produkte evtl. bereits tot.:o

SAP-Anwender sind da einiges gewohnt. Ein System mit so miesem Transaktionshandling kann gar keine Datenintegrität sichern.

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thomas80
Posted

Für Safety ist Java - zumindest in einigen Fällen - nicht ganz so geeignet. Java ist im Mittel sicher weniger Fehleranfällig als maschinennähere Sprachen, aber es gibt gute Gründe es im konkreten An- Java ist nicht echtzeitfähig

 

Die Standard VM von Sun mag zwar nicht realtime fähig sein; aber die von Oracle ( JRockit Real Time) ist es sehr wohl.

 

 

- Java wird nur sporadisch für embedded Systems eingesetzt und ist somit in dem Umfeld auch deutlich weniger robust als auf All-Purpose-Hardware

 

Auch falsch....schon mal von OSGi gehört ? Das kommt ja aus dem embedded Bereich und wird langfrstig den ganzen Dreck um Java Application Server ablösen.....

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etherial
Posted

Die Standard VM von Sun mag zwar nicht realtime fähig sein; aber die von Oracle ( JRockit Real Time) ist es sehr wohl.

 

Kenne ich nicht. Oracle ist aber nicht die einzige VM, die RT-Fähigkeiten proklamiert. Gabs bei Oracle inzwischen eine Qualitätsinitiative? Wenn ich mir deren sonstige Produkte so ansehe, dann würde ich mich bei Kernkraftwerken und Herzlungenmaschinen eher nicht auf deren VM verlassen.

 

Auch falsch....schon mal von OSGi gehört ? Das kommt ja aus dem embedded Bereich und wird langfrstig den ganzen Dreck um Java Application Server ablösen.....

 

Wieso denn falsch - augenblicklich ist C/C++ doch noch vorherrschend. Ich hab ja gar keine Aussage über die Zukunft gemacht.

Im übrigen brauchst du mich nicht überzeugen - ich würde es auch begrüßen, wenn man bei Embedded Systems die starke Analyse von Java nutzen könnte. Im Augenblick bin ich regelrecht froh nicht mit Embedded Systems zu tun zu haben.

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saibottina
Posted

Nachdem ich hier mal ein bischen schmunzelnd drübergelesen habe, wollte ich Euch eigentlich nen Informatiker-Witz posten, aber nix war annähernd so schön wie:

Schoenes Beisiel ist "Ook!" :lol: Ist auch aequivalent zu einer Turingmaschine .... jedoch schwer zu lesen .. :P

Unten ein Programm zur Ermittlung der Fibonaccizahlen in "Ook!" :P (Coding ist aber ohne Kommentarzeilen - habs auch nur kopiert ;)):

 

"Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook.

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Nobbi, kannst Du nächstes Mal vorwarnen? Ich saß hier tränenlachend im Büro und musste mir in den Arm beißen und mit nem Ordner aufn Kopf dreschen, um net das ganze Gebäude zusammenzulachen. Das Beste seit Marcises Hitze-Thread!

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unser_nobbi
Posted

Nachdem ich hier mal ein bischen schmunzelnd drübergelesen habe, wollte ich Euch eigentlich nen Informatiker-Witz posten, aber nix war annähernd so schön wie:

Schoenes Beisiel ist "Ook!" :lol: Ist auch aequivalent zu einer Turingmaschine .... jedoch schwer zu lesen .. :P

Unten ein Programm zur Ermittlung der Fibonaccizahlen in "Ook!" :P (Coding ist aber ohne Kommentarzeilen - habs auch nur kopiert ;)):

 

"Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook.

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Nobbi, kannst Du nächstes Mal vorwarnen? Ich saß hier tränenlachend im Büro und musste mir in den Arm beißen und mit nem Ordner aufn Kopf dreschen, um net das ganze Gebäude zusammenzulachen. Das Beste seit Marcises Hitze-Thread!

 

:narr: Ook! Ook? Ook? Ook.

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thomas80
Posted

Kenne ich nicht. Oracle ist aber nicht die einzige VM, die RT-Fähigkeiten proklamiert. Gabs bei Oracle inzwischen eine Qualitätsinitiative? Wenn ich mir deren sonstige Produkte so ansehe, dann würde ich mich bei Kernkraftwerken und Herzlungenmaschinen eher nicht auf deren VM verlassen.

 

 

JRockit stammt ja ursprünglich von BEA. Ich habe aber noch nie für realtime Anwendungen programmiert. Und ausser mit EclipseLink (früher Toplink) habe ich nicht mit Oracle Produkten direkt was zu tun. EclipseLink finde ich jedoch sehr schön. Nur damit und über Hibernate kam ich mit Oracle Datenbanken in Berührung.

(Bin aber auch ein recht überzeugter Oracle Aktionär und werde nicht schlecht über Oracle reden :thumbsup: )

 

Auch falsch....schon mal von OSGi gehört ? Das kommt ja aus dem embedded Bereich und wird langfrstig den ganzen Dreck um Java Application Server ablösen.....

 

Wieso denn falsch - augenblicklich ist C/C++ doch noch vorherrschend. Ich hab ja gar keine Aussage über die Zukunft gemacht.

 

Ich glaube in einigen embbeded Bereichen wie Automotive ist Java/OSGI dabei, C/C++ zu verdrängen....lebensnotwendige Dinge (Airbag, ABS ) mal ausgenommen.

 

Hier BMW Folien aus dem Jahr 2002:

 

BMW-car-it.ppt

 

Leider gibts ja keine Infos, welchen Anteil OSGi im neuen BMW 7er hat.....hätte mich schon sehr interessiert.

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ipl
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Nobbi, kannst Du nächstes Mal vorwarnen? Ich saß hier tränenlachend im Büro und musste mir in den Arm beißen und mit nem Ordner aufn Kopf dreschen, um net das ganze Gebäude zusammenzulachen. Das Beste seit Marcises Hitze-Thread!

Wenn du so viel Spaß daran hast, will ich dir diese ganze Rubrik nicht vorenthalten: Esoterische Programmiersprachen. ;)

 

Sehr schön ist auch Java2K.

Java2k ist eine esoterische Programmiersprache für Physiker. In der Quantenphysik geschieht alles nur mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit, was sich in dieser Sprache widerspiegelt.

 

  • Java2k ist keine deterministische Sprache. Bei jeder Funktion gibt es eine Wahrscheinlichkeit von 90 %, dass ausgeführt wird, was man beabsichtigt. In der Version 7.3 PRE-GAMMA beträgt die Wahrscheinlichkeit 99,9999 % und kann in der IDE geändert werden.
  • Java2k benutzt als Annäherung zum Dezimalsystem Zahlen zur Basis 11.
  • Die Releaseversionen bestehen aus drei Ziffersequenzen wie Java
  • Java2k hat Beschränkungen auf valide Instruktionen und Schlüsselwörter, das bedeutet, dass bereits im Quelltext Fehler überprüft werden. Java2k wird dadurch extrem sicher. (!)
  • Java2k hat eine automatische Speicherbereinigung (englisch: garbage collection): Speicher wird freigegeben, wenn das Programm beendet wird oder nach zufälligen Intervallen.

 

Und dann das Hello World darin:

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Ich glaube, der Autor hielt nicht viel von Java...

 

Das Hello World in "Piet" ist auch sehr ansprechend:

 

Piet_Program_Hello_World(1).gif

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unser_nobbi
Posted · Edited by unser_nobbi

Piet_Program_Hello_World%281%29.gif

 

Piet :thumbsup::w00t:

 

Stimmt es eigendlich, das SAP seine ganzen CRM-Applikationen in die Sprache HQ9+ konvertieren will ? :huh:

 

Quelle

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