Barreserve einer Bank � oder wer kennt eine Institution die 500 Euro Scheine hortet?

[achim1588]

Hallo,

 

ich hoffe Ihr könnte mir helfen.

 

ich schreib für mein Studium ein Abstract über unser Geldsystem und die Dynamik bzw. den Antrieb des Geldes. Nun komm ich grad etwas ins Stocken und finde auch nichts darüber. Es geht um Barreserven, bzw. etwas längerfristige Liquidität. Ich bin auf der Suche nach nicht staatlichen Institutionen, die Barreserven halten (bzw. halten müssen). Es geht nicht um kurzfristige Liquidität die ja jedes vernünftige Unternehmen hat um handlungsfähig zu sein (die aber wiederum möglichst klein sein sollte da unverzinst).

 

Um es einfach auszudrücken: Ich suche Institutionen bei denen die 500 Euro Scheine gestapelt und für mindestens einige Jahre im Tresor liegen und keine Zinsen abwerfen. Es darf sich auch nicht um Giralgeld handeln, sondern um echtes klassisches Bargeld was da einfach so herumliegt und an dem der Zahn der Inflation nagt

 

Die Institution muss also sozusagen gezwungen sein dieses Bargeld zu lagern, weil so etwas ja logisch keinen wirklichen Sinn macht (totes Kapital ), ich denke bei einem herkömmlichen Unternehmen wird man da nichts finden. Schon eher bei den Geschäftsbanken. Auf der Aktivseite einer Bankenbilanz findet sich als erstes die sog. Barreserve. Jedoch hab ich nirgends so richtig gefunden was es damit auf sich hat. Ist das schlicht und einfach die Liquidität einer Bank (also ganz analog zur Position Kasse, dann würde es aber genauso heißen?). Oder wird der Bank gesetzlich vorgeschrieben so eine Barreserve in Höhe von XY % ihrer Bilanzsumme zu halten? Dann wäre dies schon mal ein gutes Beispiel für mein kleines Problem, denn dann hätten die Geschäftsbanken ja immer langfristig die 500 Euro Scheinchen in ihren Tresoren gelagert?? Ist ja vielleicht auch sinnvoll, für Bankruns etc. Vor ca. 2 Jahren sollen die 500 Euro Scheine ja mal recht knapp gewesen sein in Deutschland bis Frau Merkel gesagt hat wir brauchen uns keine Sorgen zu machen. jaja, finde das Thema halt sehr interessant, deshalb schreib ich auch darüber.

 

Es ist also schon sinnvoll irgendwo große Mengen Bargeld zu bunkern. Das die EZB oder die Deutsche Bundesbank sowas macht, das ist mir klar. Bunkern diese das Geld eigentlich auch für die Geschäftsbanken? Oder machen die das bei sich im Hauseigenen Keller?

Fallen euch noch andere (nicht staatliche-) Institutionen ein, die langfristig Bargeldbestände (totes Kapital ) halten (müssen)?

 

Dann legt mal los, ich denk hier sollte es genug Wissen zu dem Thema geben.

 

Vielen Dank schon mal

 

lg

[DrFaustus]

Die Institution muss also sozusagen gezwungen“ sein dieses Bargeld zu lagern, weil so etwas ja logisch keinen wirklichen Sinn macht (totes Kapital“ ), ich denke bei einem herkömmlichen Unternehmen wird man da nichts finden. Schon eher bei den Geschäftsbanken.

Nein, wieso sollte eine Geschäftsbank so etwas tun?

Auf der Aktivseite einer Bankenbilanz findet sich als erstes die sog. Barreserve“.

Täglich fällige Gelder bei der Zentralbank sowie Bargeld. Aber das Bargeld ist eher für den täglichen Gebrauch und nicht im Tresor in 500 EUR Scheinen.

Also eher das Geld in den Geldautomaten etc...

Jedoch hab ich nirgends so richtig gefunden was es damit auf sich hat. Ist das schlicht und einfach die Liquidität einer Bank (also ganz analog zur Position Kasse“, dann würde es aber genauso heißen?). Oder wird der Bank gesetzlich vorgeschrieben so eine Barreserve“ in Höhe von XY % ihrer Bilanzsumme zu halten?

Von der EZB. Nennt sich Mindestreserve. Dazu gibts aber genug im Internet. Das breite ich hier nicht aus.

Dann wäre dies schon mal ein gutes Beispiel für mein kleines Problem, denn dann hätten die Geschäftsbanken ja immer langfristig die 500 Euro Scheinchen in ihren Tresoren gelagert??

Nein, Buchgeld...

Ist ja vielleicht auch sinnvoll, für Bankruns etc. Vor ca. 2 Jahren sollen die 500 Euro Scheine ja mal recht knapp gewesen sein in Deutschland bis Frau Merkel gesagt hat wir brauchen uns keine Sorgen zu machen.

Das ist Blödsinn...Was glaubst du wie schnell sagen wir mal 5 Mrd EUR in 500ern gedruckt sind?

Es ist also schon sinnvoll irgendwo große Mengen Bargeld zu bunkern. Das die EZB oder die Deutsche Bundesbank sowas macht, das ist mir klar. Bunkern diese das Geld eigentlich auch für die Geschäftsbanken? Oder machen die das bei sich im Hauseigenen Keller“?

Fallen euch noch andere (nicht staatliche-) Institutionen ein, die langfristig Bargeldbestände (totes Kapital“ ) halten (müssen)?

Nein es ist nicht sinnvoll. Denn Bargeld bringt keine Zinsen. Deswegen werden alle Unternehmen, Banken, Zentralbanken versuchen so wenig Bargeld wie möglich aber so viel wie nötig in den Tresoren liegen zu haben.

[John Silver]

Jedes Unternehmen das eine Kasse hat, hat über das Jahr gesehen einen Bargeldposten in durchschnittlicher Höhe.

Die Größe dieses Bestandes hängt natürlich von der Art des Unternehmens ab.

 

Jede Bank hat in Ihrem Haupttresor ebenfalls einen Mindestbestand von dem aus die einzelnen Kassen der Filialen mit Bargeld

versorgt werden, die wiederrum einen Mindestkassenbestand haben. Dieses Geld "liegt" also unverzinst herum.

Da dieser Bargeldbestand nur leicht schwankt liegen tatsächlich immer einige zigtausend Euro in Bündeln als Bargeld im

Haupttresor. Das ist aber zu anderen Unternehmen mit dem durchschnittlichen Lagerbestand an Vorräten vergleichbar. Der

wird ja auch nicht verzinst. Das gehört zum Geschäftsbetrieb einfach dazu.

 

EDIT: Streichung nach Hinweis von DrFaustus, siehe Beitrag #04.

[DrFaustus]

Jede Bank hat in Ihrem Haupttresor ebenfalls einen Mindestbestand von dem aus die einzelnen Kassen der Filialen mit Bargeld

versorgt werden, die wiederrum einen Mindestkassenbestand haben. Dieses Geld "liegt" also unverzinst herum.

Sorry, das stimmt so nicht. Wenn eine Filiale mit Geld versorgt werden muss, dann kommt dieses Geld meistens nicht aus dem Tresor der Hauptfiliale, sondern direkt von der Bundesbank /Landeszentralbank.

So ist das zumindest bei den Sparkassen und Raibas. Ich kann mir schwer vorstellen, dass das bei der DB anders ist. Da würde man ja Kriminelle nahezu einladen...

[Malvolio]

Bei Banken darfst du dir nicht die Barreserve anschauen, sondern nur den "Kassenbestand".

 

http://www.gesetze-im-internet.de/rechkredv/__12.html

 

Banken versuchen aus Prinzip so wenig we möglich Bargeld (Kassenbestand) zu haben. Bargeld bringt keine Zinsen, kann verloren gehen, die Handhabung kostet Geld, usw. Deshalb werden Banken immer nur gerade so viel Geld wie nötig (z.B. für Auszahlungen, Geldautomaten, etc.) halten und die restliche Kohle so schnell wie möglich zur LZB schaffen.

[John Silver]

Jede Bank hat in Ihrem Haupttresor ebenfalls einen Mindestbestand von dem aus die einzelnen Kassen der Filialen mit Bargeld

versorgt werden, die wiederrum einen Mindestkassenbestand haben. Dieses Geld "liegt" also unverzinst herum.

Sorry, das stimmt so nicht. Wenn eine Filiale mit Geld versorgt werden muss, dann kommt dieses Geld meistens nicht aus dem Tresor der Hauptfiliale, sondern direkt von der Bundesbank /Landeszentralbank.

So ist das zumindest bei den Sparkassen und Raibas. Ich kann mir schwer vorstellen, dass das bei der DB anders ist. Da würde man ja Kriminelle nahezu einladen...

Gut, da lass ich mich gerne korrigieren, mein Wissensstand rührt da noch aus dem letzten Jahrtausend.

 

Damals, also einst, war das noch so dass die Werttransporte aus der Hauptfiliale mit dem LZB-Geld, Sorten

und Edelmetallen kamen.

[achim1588]

Hallo,

 

 

vielen Dank zu allererst!

 

Bin gestern bis spät ganz gut weitergekommen mit meiner Studienarbeit, aber an besagter Stelle hab ich jetzt noch immer eine Lücke.

 

Das Wort Mindestreserve hatte mir irgendwie gefehlt, danke. Damit wäre das Beispiel Geschäftsbanken für meine Idee dann aber leider hinfällig. Die MR der Banken liegt auf einem Konto bei der Zentralbank und wird sogar verzinst um sich nicht negativ auf die Ertragslage der Banken auszuwirken. Und die restliche ganz normale Liquidität ist nichts weiter als die Position Kasse, wie in jedem Unternehmen um Handlungsfähig zu sein. So viel wie nötig aber natürlich so wenig wie möglich.

 

So wie ich es verstanden hab ist in dem Fall also nix mit unverzinstem Bargeld was einfach so herumliegt, so wie ich es für mein Beispiel ja suche.

 

Dann brauch ich andere Beispiele, ich bin mir sicher dass es so etwas gibt.

 

 

 

 

Also noch mal kurz/ ein bisschen anders ausgedrückt, was ich oben schon mal etwas ausführlicher beschrieben habe:

 

Ich suche einfach nach jemandem (also Institutionen, aber nicht staatliche) der die Nachteile einer (größeren und längerfristigen) Bargeldlagerung freiwillig in Kauf nimmt. Derjenige muss halt irgendwelche anderen Vorteile daraus haben.

 

 

 

 

Es geht nicht um kurzfristige Liquidität um Handlungsfähig zu sein, sondern um wirkliches unverzinstes Bargeld. Das könnte z.B. jemand machen der gesetzlich dazu verpflichtet ist, oder jemand der damit sein Geschäft macht. Es gibt doch auch genug Privatpersonen, und die lagern doch das Bargeld nicht alle in Ihren Kopfkissen (vielleicht die meisten ), aber so in die Richtung denke ich jetzt. Vielleicht auch in der Art eines Einlagerungssicherungsfonds. Da muss es doch irgendwas geben.

 

Bis jetzt hab ich nichts gefunden, aber wenn dann würd ich es gern in meine Arbeit einbauen, spannendes Thema wie ich finde. Einfach ist es nicht.

 

 

 

lg

 

 

[Schinzilord]

Ein paar Stichworte:

Schwarzmarkt, Mafia, Schutzgeld, Schwarzgeld -> daheim in Barreserven, Misstrauen gegenüber Banken, vergrabene Geldscheine nach Erpressungen...wer sagt denn, dass die Mafia keine Institution ist?

Wie schauts mit Kirchen aus?

[DrFaustus]

Hallo,

 

 

vielen Dank zu allererst!

 

Bin gestern bis spät ganz gut weitergekommen mit meiner Studienarbeit, aber an besagter Stelle hab ich jetzt noch immer eine Lücke.

 

Das Wort Mindestreserve hatte mir irgendwie gefehlt, danke. Damit wäre das Beispiel Geschäftsbanken für meine Idee dann aber leider hinfällig. Die MR der Banken liegt auf einem Konto bei der Zentralbank und wird sogar verzinst um sich nicht negativ auf die Ertragslage der Banken auszuwirken. Und die restliche ganz normale Liquidität ist nichts weiter als die Position Kasse, wie in jedem Unternehmen um Handlungsfähig zu sein. So viel wie nötig aber natürlich so wenig wie möglich.

Rischtisch!

So wie ich es verstanden hab ist in dem Fall also nix mit unverzinstem Bargeld was einfach so herumliegt, so wie ich es für mein Beispiel ja suche.

 

Dann brauch ich andere Beispiele, ich bin mir sicher dass es so etwas gibt.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Wieso bist du dir sicher?

 

Es geht nicht um kurzfristige Liquidität um Handlungsfähig zu sein, sondern um wirkliches unverzinstes Bargeld. Das könnte z.B. jemand machen der gesetzlich dazu verpflichtet ist, oder jemand der damit sein Geschäft macht. Es gibt doch auch genug Privatpersonen, und die lagern doch das Bargeld nicht alle in Ihren Kopfkissen (vielleicht die meisten ), aber so in die Richtung denke ich jetzt. Vielleicht auch in der Art eines Einlagerungssicherungsfonds. Da muss es doch irgendwas geben.

Nein auch Einlagensicherungsfonds halten keine großen Mengen Bargeld. Wieso auch?

Wie schon gesagt. Ein langfristige Haltung von großen Mengen über einen längeren Zeitraum ist nicht wirtschaftlich.

[WOVA1]

 

Also noch mal kurz/ ein bisschen anders ausgedrückt, was ich oben schon mal etwas ausführlicher beschrieben habe:

 

Ich suche einfach nach jemandem (also Institutionen, aber nicht staatliche) der die Nachteile einer (größeren und längerfristigen) Bargeldlagerung freiwillig in Kauf nimmt. Derjenige muss halt irgendwelche anderen Vorteile daraus haben.

 

Es gibt schon einige Bereiche, wo man die Nachteile einer (größeren und längerfristigen) Bargeldlagerung freiwillig in Kauf nimmt,

um sich den Vorteil der Diskretion von Bargeld zu sichern.

 

Ich denke da so an einige Aktivitäten rund um den privaten Häuslebau - mindestens aus den 90 zigern kenne ich noch das Beispiel, dass eine Wohnung nach Notarvertrag

210.000 DM kostet, tatsächlich aber 240.000 DM (irgendwoher musste der Bauträger ja das Bargeld für seine Schwarzarbeiter nehmen..)

 

Wenn man's genau nimmt, war das auch eine - wenn auch negative - gesetzliche Verpflichtung ...

[achim1588]

klar ist die Mafia eine Institution, gute Beispiele

 

dann muss ich mich noch mal verbessern:

 

Ich suche also nach einer nicht staatlichen und legalen Institution

 

 

Dann gehts wohl eher so in die Richtung Barbestände als Sicherheit, das hört man doch häufiger heutzutage.

[Raccoon]

So grosse Bestaende an 500ern kann es bei den staatlichen oder legalen Institutionen gar nicht geben, die liegen naemlich fast alle bei mir zu Hause im Keller.

[Malvolio]

Außer Zentralbanken, Drogenkartellen, Lösegelderpressern etc. würde mir beim besten Willen keine Institution einfallen, die über die notwendige Liquiditätssicherung hinaus größere Bargeldbestände halten sollten. Wozu auch?

[gnitter]

Vielleicht noch im Ausland, nämlich in Weichwährungsländern interessant.

Die Bundesdruckerei war ja auch mal privat, mittlerweile jedoch wieder vom Staat zurückgekauft.

Spielbanken / Casinos dürften noch ne Menge Bargeld im Tresor liegen haben.

 

Im übrigen gerät jede Bargeldlagerstätte früher oder später ins Visier von Räubern und Betrügern. Die Kosten der Absicherung kommen zu den Zinsverlusten noch hinzu.

 

Btw.: Wo wohnst du nochmal, Racoon?

[Schinzilord]

Wie war das bei Oceans 11/12/13?

Der Wert in Chips muss beim Casino direkt als Bargeld hinterlegt sein. Gilt dies auch in D?

[achim1588]

Danke zuerst!

Gute Frage wie das bei Casinos ausschaut.

 

Also, bin jetzt schon bald fertig mit der Arbeit. Ich habe aber noch nicht die Hoffnung aufgegeben für mein oben geschildertes Prob

 

Gestern hatte ich ein Gespräch mit meinem Prof und er sagte mit auch so etwas würde es nicht geben. Er bot mir dann spontan zwei Kästen Bier an, falls ich ihm das Gegenteil beweise.

 

Ich spreche hiermit eine Belohnung aus

 

Ich gebe ein Kasten Bier weiter an denjenigen der mir für mein oben geschildertes Prob eine Lösung sagt. Das ist kein Witz, ihr bekommt den Kasten wirklich!

Also gern auch per PN wenn ihr wollt.

 

lg