Das WM-Bond-Depot für alle ...

[vanity]

Hier ist das Alternativprogramm zum Fußball-Dauerstress: Es geht darum, John Silvers gewagte These (hier!), der Erfolg der WM-Beteiligten würde positiv mit den Renditeaussichten der von diesen verfügbaren Kapitalanlagen korrelieren, zu falsifizieren.

 

Die Regeln sind denkbar einfach:

 

- pro Tor eines WM-Teilnehmers wird ein Betrag von € 1000 NW (oder ein Äquivalent in anderer Währung) in eine Anleihe des jeweiligen Staates (oder einer staatl. Einrichtung oder eines Unternehmen dieses Staates oder was sonstwie Passendes) investiert (Tore in der Verlängerung oder im 11m-Schießen übersteigen das Budget und zählen nicht)

- für jedes Remis gibt's weitere 1000 €, pro Sieg 3000 € (Ende der regulären Spielzeit!)

- das Erreichen einer weiteren Runde wird mit 5000 € belohnt

- für die ersten 4 gibt's je 12.000 € geteilt durch den erreichten Platz extra

 

Das Depot wird sukzessive im Laufe der WM zu verfügbaren Börsenkursen (halbwegs realitätsnah, sofern praktikabel) aufgebaut und bleibt dann bis zur nächsten WM einfach liegen. Zinsen werden ausgezahlt. Der erzielte Mehrwert wird dann mit einem Allerweltsdepot aus 50% Arero und 50% CP (unbalanciert) verglichen. Wird diese Benchmark geschlagen, war John Silvers These richtig. Wenn nicht, war sie falsch.

 

Nach der 1. Runde (16.06., 18:00) haben wir folgende Situation (in Klammern mögliche Anlagen mit WKN Kupon Laufzeit (Währungs-)Rendite Rating):

 

2000 € ZAF (715191 8,75% bis 2014 8,0 ZAR-% A+)

2000 € MEX (A0E54Q 4,25% bis 2015 3,3% BBB oder PEMEX A0DY6J 5,5% bis 2025 6,2% BBB)

1000 € FRA (A1AUUV 4% bis 2060 3,7% o. A1AXL4 1,1% ix bis 2022 AAA)

1000 € URY (A0E7WM 6,875% bis 2016 5,8% BB)

0000 € GRC (A0VUCF 3,375% bis 2019 2,9%)

5000 € KOR (A0GHZL 3,625% bis 2015 3,5% A1)

4000 € ARG (PBA A0GJKZ 8,5% bis 2017, 13% B3)

0000 € NGA (keine Anleihen verfügbar! A0MW4B? A0T6MT? AA0ZBW?)

2000 € GBR (A1APJL 2,75% bis 2015 2,3 GBP-% AAA)

2000 $ USA

0000 € DZA (keine Anleihen verfügbar)

4000 € SVN (A0LPYV 4% bis 2018, 3,7% AA)

0000 € SRB (A0D1MK 6,75% bis 10/24, 6,7 USD-% BB-)

4000 € GHA (A0TKNN 8,5% bis 2017, 8,0 USD-% B+)

0000 € AUS (AMF A0T41B 9,75% bis 2015 30% E--)

7000 € DEU (103050? AAA)

5000 € NDL (A0D2B% 4% bis 2037 3,4%, A0AXNE 3,75% bis 2015 1,4% AAA)

0000 € DNK (A0AVA6 4% bis 2015 1,8 DKK-% AAA)

4000 € JPN (DPF-ACS A0DHMY 1,65% bis 2016 4,9 JPY-% BBB)

0000 € CMR (keine Anleihen verfügbar)

2000 € ITA

2000 € PRY tja, und nun?

2000 € NZL (957877 6% bis 2015 4,9 NZD-% AAA)

2000 € SVK (A1AG3K 4,375% bis 2015 2,7%)

1000 € PRT (802606 4,375 bis 2015 3,5% oder A0DY6V 3,85% bis 2021 5,3%)

1000 € CIV (keine Anleihen verfügbar)

5000 € BRA

1000 € PRK (keine Anleihen verfügbar)

0000 € HND (keine Anleihen verfügbar)

4000 € CHL (749037 (2012), 716975 (2013) mit 2,1USD-% oder A0GFZV (2035) mit 5,9 USD-%)

0000 € ESP

4000 € CHE

 

= 67.000 €

 

Die ersten Anlagen erfolgen sobald der zu investierende Betrag des Lands feststeht (um die Transaktionskosten gering zu halten)

 

Statistics: 67.000 nach dem ersten Spieltag. Im Schnitt 4.200 € pro Spiel, das muss noch besser werden. Ein Viertel der WM ist jetzt rum, hochgerechnet können wir mit 268.000 Anlagesumme rechnen. Es darf gerne noch etwas mehr werden.

 

Die Top-Positionen des WM-Depots:

 

1. DEU 10,4% (der Home-Bias)

2. BRA, NDL, KOR mit je 7,5%

3. Sechs Positonen mit 6,0%

 

Diese ersten 10 Positionen (ein Drittel) machen Zweidrittel des derzeitigen Depotswerts aus. 9 Positionen sin noch ohne Gegenwert.

 

Zweite Runde (Stand 20.06. 22:30)

 

02000 € ZAF (715191 8,75% bis 2014 8,0 ZAR-% A+)

07000 € URY (A0E7WM 6,875% bis 2016 5,8% BB)

06000 € KOR (A0GHZL 3,625% bis 2015 3,5% A1)

11000 € ARG (PBA A0GJKZ 8,5% bis 2017, 13% B3)

05000 € GRC (A0VUCF 3,375% bis 2019 2,9%)

01000 € NGA (keine Anleihen verfügbar! A0MW4B? A0T6MT? AA0ZBW?)

07000 € MEX (A0E54Q 4,25% bis 2015 3,3% BBB oder PEMEX A0DY6J 5,5% bis 2025 6,2% BBB)

01000 € FRA (A1AUUV 4% bis 2060 3,7% o. A1AXL4 1,1% ix bis 2022 AAA)

04000 € SRB (A0D1MK 6,75% bis 10/24, 6,7 USD-% BB-)

07000 € DEU (103050? AAA)

05000 $ USA

07000 € SVN (A0LPYV 4% bis 2018, 3,7% AA)

04000 € GBR

01000 € DZA (DZ0008019022 3,5% bis 2012, Abwicklung unklar)

09000 € NDL (A0D2B% 4% bis 2037 3,4%, A0AXNE 3,75% bis 2015 1,4% AAA)

04000 € JPN (DPF-ACS A0DHMY 1,65% bis 2016 4,9 JPY-% BBB)

06000 € GHA (A0TKNN 8,5% bis 2017, 8,0 USD-% B+)

02000 € AUS (AMF A0T41B 9,75% bis 2015 30% E--)

05000 € DNK (A0AVA6 4% bis 2015 1,8 DKK-% AAA o. Dong A0E6QZ 5,5% bis 3005 5,6% BBB)

01000 € CMR (keine Anleihen verfügbar, alternativ Bitburger Cameroune)

04000 € ITA

07000 € PRY tja, und nun?

04000 € NZL (957877 6% bis 2015 4,9 NZD-% AAA)

02000 € SVK (A1AG3K 4,375% bis 2015 2,7%)

02000 € CIV (keine Anleihen verfügbar)

11000 € BRA

11000 € PRT (802606 4,375 bis 2015 3,5% oder A0DY6V 3,85% bis 2021 5,3%)

1000 € PRK (keine Anleihen verfügbar)

0000 € HND (keine Anleihen verfügbar)

8000 € CHL (749037 (2012), 716975 (2013) mit 2,1USD-% oder A0GFZV (2035) mit 5,9 USD-%)

5000 € ESP

4000 € CHE

 

153.000 €

[Fleisch]

Sehr schöne Idee von euch, aber was bekommt der Sieger ? Nächster Vergleich also dann (erst) in 4 Jahren....auf jeden Fall interessant

[vanity]

Sehr schöne Idee von euch, aber was bekommt der Sieger ? Nächster Vergleich also dann (erst) in 4 Jahren....auf jeden Fall interessant

Sollen wir lieber Schnitzel's Bonddepot als Benchmark heranziehen? :- Der Sieger bekommt dann das Depot des jeweils anderen.

[abbreviation]

Lass uns mal die Vorrunde abwarten. Je mehr "arme" Länder dabei sind umso eher würde ich in das Depot investieren, da ich denke dort wird der Impakt eines solchen sportlichen Erfolges am ehesten wirtschaftliche Auswirkungen haben.

[Fleisch]

Das Musterdepot als Benchmark ? äh lass mal lieber. Das ist geografisch nicht ausreichend diversifiziert, aber dafür hab ich mehr Branchen drin als das WM-Depot (hat ja nur Fußball).

 

Lass doch den REX oder sowas nehmen oder sowas

[Torman]

4000 ARG (<- da brauche ich Hilfestellung: Alt-Argies? Neu-Argies? Was nimmt man da am besten? Bitte nichts, was noch umgeschuldet wird)

0000 NIG (<- falls sich hier noch ein höherer Betrag ergibt, werde ich meine Kontakte zur Nigeria-Connection spielen lassen, da keine Anleihen verfügbar sind)

 

Lustige Idee vanity!

 

Wenn du bei Argentinen etwas suchst, was nicht im Default ist - wo also laufend Zinsen gezahlt werden - bleiben in Euro eigentlich nur die beiden Umschuldungsbonds von 2005 übrig (A0DUDC und A0DUDG). Alternativ gibt es noch die Anleihen von Province of Buenos Aires, die sind auch nicht im Default.

 

Bei Nigeria gibt es wohl keine Anleihe. In Frankfurt wird aber eine Aktie der GUARANTY TRUST BANK PLC (A0MW4B) gehandelt. Die hat sich allerdings schon vervierfacht.

 

P.S. Werden die Kupons in den jeweiligen Wert reinvestiert?

[ghost_69]

Du kommst auf Ideen

finde ich aber grundsetzlich interessant.

 

Bitte das Depot bis zur nächsten WM weiterführen

und am besten irgendwo im Musterdepotbereich.

 

Ghost_69 :-

[John Silver]

Hier ist das Alternativprogramm zum Fußball-Dauerstress: Es geht darum, John Silvers gewagte These (hier!), der Erfolg der WM-Beteiligten würde positiv mit den Renditeaussichten der von diesen verfügbaren Kapitalanlagen korrelieren, zu falsifizieren.

...

Ich verstehe nicht ganz was Dein Depot und Deine Theorie mit meinem Posting zu tun haben? In meinem Posting steht, dass es eine positive Korrelation zwischen einem im Verhältnis zu anderen gut gelaufenen Index (Vergangenheit) und dem WM-Titel gibt (Zukunft), und nicht das sich eine gut laufende WM für ein Land positiv auf deren Kapitalanlagen auswirkt. Oder habe ich da was verpaßt?

[molari]

Ich bin jedenfalls mal gespannt ob sich da ein positives Ergebniss ergibt, naja und wenn nicht dann war es zumindest unterhaltsam

[vanity]

... Bei Nigeria gibt es wohl keine Anleihe. In Frankfurt wird aber eine Aktie der GUARANTY TRUST BANK PLC (A0MW4B) gehandelt. Die hat sich allerdings schon vervierfacht.

Danke für die Hinweise! Die Firma hört sich jetzt aber nicht so Vertrauen erweckend an. Auch die IR-Seite finde ich etwas lasziv: http://www.gtbank.com/investor-relations/investors-faqs.html

 

 

Die Entwicklung sieht aber ganz erfreulich aus. Da kann sich der DAX mal eine Scheibe abschneiden.

 

 

Vielleicht sollten wir doch lieber bei der verschwiegenen Einlage in ein Eisbergwerk am Oberlauf des Niger bleiben (Vorabausschüttung 12,5% p. a. in den ersten 5 Jahren, dann 18% p. a.), die mir Dr. Chukwuemeka Ngozichineke W. aus L. angeboten hat. Die Abwicklung erfolgt nervenschonend über einen luxembourgischen Minenfinanzierer (NMF). Alternativ könnten wir noch einen 4-Jahres-Future auf nigerianisches Öl ins Auge fassen. Da könnten die Herren otto03/Chemstudent mal in die Spur gehen. Gibt's sowas? (ein ETF tut's auch, aber bitte ohne Contango) Aber erst muss NGR mal Anlagekapital einfahren.

 

Eine richtige Herausforderung wird dann Nordkorea! In diesem Thread sind sie auch noch nicht weiter gekommen. Eine Idee hätte ich auch schon, das ist aber noch nicht ganz ausgegoren.

 

P.S. Werden die Kupons in den jeweiligen Wert reinvestiert?

Hatte ich nicht vor, um den weiteren Ablauf nicht zu kompliziert zu machen. Ich wollte ausschütten. Bei einer Bewertung mit IRR oder nach der Fondsmethode sollte das (auch im Vergleich zur Benchmark) keine Rolle spielen. Ein Vergleich des absoluten Zuwachses ist dann halt nicht mehr sinnvoll. Die andere Frage ist, ob krumme Nennwerte erlaubt sind. Dann kommt aber bestimmt einer und mokiert sich über die Realitätsferne. Bei Beschränkung auf handelbare Nennwerte wird es natürlich etwas schwierig, die erspielten Summen exakt abzubilden. Das überlege ich mir noch bis zum Ende der Vorrunde.

 

@John Silver: Sei doch nicht so pingelig! Ich habe ex post und ex ante verwechselt . Ich habe nur einen VHS-Kurs Küchenlatein absolviert. Da kann das bei diesem Gesumme doch mal passieren.

 

PS: das bereits erspielte Anlagekapital wird im ersten Beitrag aktualisiert.

[Torman]

Eine richtige Herausforderung wird dann Nordkorea! In diesem Thread sind sie auch noch nicht weiter gekommen. Eine Idee hätte ich auch schon, das ist aber noch nicht ganz ausgegoren.

Hier würde ich einfach auf die zukünftige Wiedervereinigung setzen und das Kapital zusätzlich in Südkorea investieren. Allerdings hat sich schon bei der deutschen Wiedervereinigung gezeigt, dass der Staat zunächst massiv draufzahlt. Vielleicht wäre deshalb ein Investment in südkoreanische Aktien besser. Die profitieren von billigen Arbeitskräften und der expansiven Fiskalpolitik. Wie wäre es also mit Samsung?

[checker-finance]

Eine richtige Herausforderung wird dann Nordkorea! In diesem Thread sind sie auch noch nicht weiter gekommen. Eine Idee hätte ich auch schon, das ist aber noch nicht ganz ausgegoren.

Hier würde ich einfach auf die zukünftige Wiedervereinigung setzen und das Kapital zusätzlich in Südkorea investieren. Allerdings hat sich schon bei der deutschen Wiedervereinigung gezeigt, dass der Staat zunächst massiv draufzahlt. Vielleicht wäre deshalb ein Investment in südkoreanische Aktien besser. Die profitieren von billigen Arbeitskräften und der expansiven Fiskalpolitik. Wie wäre es also mit Samsung?

 

Nordkorea wird kein einziges Tor schießen und auch kein Remi schaffen. Ergo: No Problem für das WM-Depot

[Fleisch]

hey vani, vlt. noch ein paar brauchbare infos. Die faz hat das Thema auch schon aufgegriffen

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~EB031452E49BD458D926B2E5989176124~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[Stephan09]

Sonova. Egal wer gewinnt.

SOON

[vanity]

Nordkorea wird kein einziges Tor schießen und auch kein Remi schaffen. Ergo: No Problem für das WM-Depot

Mal sehen! Bei der WM '66 hätten sie 14.000 Pfund Sterling erspielt und die waren noch richtig was wert damals. Falls Nordkorea was zuwege bringt, könnten wir ein paar Vreneli erwerben, nachdem ein Großteil des BIP vermutlich in dieser Form im Keller einer Schweizer Großbank lagert.

 

Sonova. Egal wer gewinnt.

Dann müssen wir erst noch einen Entschädigungsfonds einrichten. Für jeden Dopingfall gibt's dann noch 10.000 € zur Investition in ein renommiertes Pharmaunternehmen. Ich wäre für Pfizer, da sollten aber 5 Fälle zusammen kommen, da es nur 50'-Papiere gibt. Sonst müssen wir auf Bayer oder Roche ausweichen. Vielleicht kann 35Sebastian sich dazu äußern (? )

 

Im Übrigen artet das Ganze ziemlich in Arbeit aus. Von Algerien gibt es auch nichts, das einzige Unternehmen (Sonatrach) ist auch staatlich. Bei Tunesien gäbe es wenigstens Papiere von der Zentralbank, aber die spielen ja nicht mit. Oder noch einen Natural Gas Future (Henry Hub heißt der, glaube ich)? Zum Glück hat Slowenien (4% A0LPYV (2018), 3,7% p. a., Aa2) noch ein Tor geschossen.

 

Vergessen: @Stephan09 - wenn we are danish dynamite punktet, kommt natürlich deine Dong ins Depot!

 

XBWY.BER zum Hedgen!

[Fleisch]

vani sieh es sportlich

 

so lernst du auch mal Papiere kennen, die bislang garnicht im Forenhorizont lagen

[John Silver]

hey vani, vlt. noch ein paar brauchbare infos. Die faz hat das Thema auch schon aufgegriffen

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~EB031452E49BD458D926B2E5989176124~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Nach Deiner geposteten Analyse der FAZ gewinnt ja Brasilien...da gefällt mir meine Auswertung aus der WELT mit Deutschland als Gewinner besser...

[Fleisch]

ist das dann auch Home Bias

[Prospektständer]

ist das dann auch Home Bias

Soviel Wohnsitze kann man nicht haben, also Nein...

[Torman]

Dann ist jetzt wohl die hier dran: https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSymbol=XS0323760370.FSE

 

Allerdings gibt es überhaupt keine Umsätze bei dem Papier.

[vanity]

vani sieh es sportlich

so lernst du auch mal Papiere kennen, die bislang garnicht im Forenhorizont lagen

Wie soll ich denn Papiere kennenlernen, die es gar nicht gibt? :-

 

Es geht aber auch anders, das hätte ich nicht unbedingt erwartet:

 

 

4000 € für A0TKNN (8,5% 2017 B+ in USD)

 

 

Immerhin an drei dt. Börsen notiert, wenn auch etwas handelsschwach. Das ist ein USD-Papier mit 100'-Stückelung. Ich glaube, die Forderung an handelbaren Einheiten gebe ich auf, den CP gibt's ja auch in Bruchteilen.

 

PS: Noch nerviger als Vevezula ist der Anleihenfinder in Frankfurt.

 

Torman, hättest du auch was für Serbien parat gehabt? (ich habe noch nicht geschaut, glaube aber, dass es nicht so gut aussieht)

[Torman]

Torman, hättest du auch was für Serbien parat gehabt? (ich habe noch nicht geschaut, glaube aber, dass es nicht so gut aussieht)

Da gibt es auch einen Dollarbond: https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSymbol=XS0214240482.FSE

[Torman]

Leichtes Spiel für vanity, 7K Bundesanleihen. Da werden die Zinsen wohl so bald nicht steigen.

[vanity]

Jetzt kommt wenigstens mal was zusammen für's WM-Depot. Kennt jemand eine hochrentierliche deutsche staatliche Anleihe? (Short-Variante vom eb.rexx?)

Als Vertreter der Socceroos hatte ich die 9,x% QOIB (2015) mit 30% p. a. vorgesehen. Details hier! (den Dank an JS für den Thread verkneife ich mir! Ob der (Hair)-Cut-Off jetzt schon begonnen hat?)

 

Ich bin doch stark enttäuscht, dass keiner ins WM-Depot investieren will. Vielleicht kommt jetzt der Umschwung? Die gesammelten Anlagealternativen stehen in Beitrag #1.

 

PS1: Gegen das' was' jetzt hier dezibelmäßig angeht 'sind die Vuvuzela's ein dezenter Ohrenschmaus'.

 

PS2: Bei NGR könnten wir noch 4,5% A0T6MT bis 2016 (2,7% p. a.) in Betracht ziehen, als halbstaatliche Variante sozusagen.

 

PS3: Morgen ist mit Kamerun und Paraguay noch ein schwerer Spieltag. Japan müssen wir wohl extern einkaufen, Italien ist an dt. Börsen auch nicht gerade der Renner.

[Stephan09]

Für Nigeria könnte man auch das behmen:

http://markets.rbs.de/DE/Showpage.aspx?pageID=179∈=DE000AA0VRW1

DE000AA0ZBW6

 

Außerdem meinte ich nicht Sanofi, sondern Sonova. Das sind die mit den Hörgeräten.

 

Bei Kamerun könnte man Kaffee- oder Kakaofutures nehmen.

Bei Ghana hätte sich John Silvers Theorie auch verifiziert:

http://markets.rbs.de/DE/Showpage.aspx?pageID=35&ISIN=NL0000417152