Holgerli Dezember 6, 2019 Ach ja zu den Niederlanden: Ist auch ein Taschenspielertrick. Hier hat der die MS/MX-Zahlen ohne das Model 3 gepostet. Hätte er das, dann hätte sein Trick nämlich nicht funktioniert. Ich schrieb ja schon: Jedes 10. in den NL verkaufte Auto war ein Tesla. Warum Michalski allerdings hofft, dass die NL zusammenbrechen werden ist mir nicht klar. Zurzeit ist es dort so, dass man 22% zusätzliche Steuern auf den Listenpreis eines Autos zahlen muss für die private Nutzung eines Firmenwagens. Elektroauto-Käufer müssen bis Ende Dezember nur 4% auf den Listenpreis zahlen. Ab 1. Januar sind es dann 8% bis zu einem Preis von 45.000 Euro. Alles über diesen 45.000 Euro wird dann mit 22% besteuert. Es ist halt nicht so, dass die komplette Vergünstigung wegfällt. Hinzu kommt, dass die Steuer auf den Listenpreis zu zahlen ist und nicht auf den üblichen Leasing-Rabatt-um-jeden-Preis-Preis wie bei den Deutschen Herstellern üblich. Also: Auch in den NL geht es nächstes Jahr munter weiter. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Michalski Dezember 6, 2019 · bearbeitet Dezember 6, 2019 von Michalski vor 2 Stunden von fehd: Grandious. Michalkski beschwert sich über seleketive Wahrnehmung und postet direkt selektive Daten von 2 ausgewählten Märkten. Nur zur Erinnerung: - im letzten Quartal hat Tesla so viele Autos ausgeleifert wie noch nie zuvor - in den ersten 2 Monaten in diesem Quartal wurden in Europa mehr Teslas angemeldet als in jedem Vergleichszeitraum zuvor (Quelle) Ich habe zwei Beispielländer gezeigt, bei denen man konkret sehen kann, was passiert, wenn Subventionen auslaufen. Die Umsätze gehen vorher hoch und fallen dann wie ein Stein. Du kannst gern die Zahlen von Märkten posten, in denen Subventionen ausliefen und die sich danach anders entwickeln. Gibt es die? Die Europazahlen sind natürlich geprägt durch die Nachfrage in den Niederlanden wegen der Änderung der Dienstwagenversteuerung. Nahezu alle anderen Märkte laufen negativ: Über Model S und Model X wird schon gar nicht mehr gesprochen: Hier Vergleichszahlen für die USA: Tesla in China: Elektroautos generell in China, nachdem die Subventionen zurückgefahren wurden: Norwegen mal detailliert: Es ist ja nicht so, als wenn es die Statistiken nicht gäbe. vor 2 Stunden von Holgerli: Warum Michalski allerdings hofft, dass die NL zusammenbrechen werden ist mir nicht klar. Zurzeit ist es dort so, dass man 22% zusätzliche Steuern auf den Listenpreis eines Autos zahlen muss für die private Nutzung eines Firmenwagens. Elektroauto-Käufer müssen bis Ende Dezember nur 4% auf den Listenpreis zahlen. Ab 1. Januar sind es dann 8% bis zu einem Preis von 45.000 Euro. Alles über diesen 45.000 Euro wird dann mit 22% besteuert. Es ist halt nicht so, dass die komplette Vergünstigung wegfällt. Hinzu kommt, dass die Steuer auf den Listenpreis zu zahlen ist und nicht auf den üblichen Leasing-Rabatt-um-jeden-Preis-Preis wie bei den Deutschen Herstellern üblich. Also: Auch in den NL geht es nächstes Jahr munter weiter. Ich hoffe das nicht, ich sage nur, dass das so passieren wird. Wir sehen jetzt das gleiche Verhalten wie vor einem Jahr, als in den Niederlanden der Listenpreis als Limit für die EV-Incetives soweit gesenkt wurde, dass Model S und X aussen vor waren. Es wurden wie verrückt bis zur Deadline Autos in den Niederlanden zugelassen und danach brach die Nachfrage für Monate ein. Grund ist, dass die Zulassung im großen Stil von Leasingfirmen durchgefüht werden, die dann über die Zeit die zugelassenen Autos als Firmenwagen anbieten. Das ist also nur ein Vorzieheffekt. Das ist schon seit Monaten abzusehen. Hier hatte ich schon darüber geschrieben: P.S.: In Deutschland versteuert man auch den Listenpreis des Firmenwagens. Noch ein Punkt, bei dem @Holgerli mit Ahnungslosigkeit glänzt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fehd Dezember 6, 2019 vor 54 Minuten von Michalski: Die Europazahlen sind natürlich geprägt durch die Nachfrage in den Niederlanden wegen der Änderung der Dienstwagenversteuerung. Nahezu alle anderen Märkte laufen negativ: Tesla kann aktuell wohl um die 7000 Model 3 in der Woche produzieren. Wohin soll denn jetzt Tesla eher liefern? In die USA und Niederlande, wo dieses Jahr die Subventionen auslaufen oder nach Deutschland und Co.? Der Besteller dort wird auch nächstes Jahr noch sein Auto entgegen nehmen, derjenige aus NL ggf. wohl nicht mehr. Bin schon gespannt was du nächstes Quartal postest, wenn fast alle europäischen Märkte außer NL im Positiven sein werden. Vermutlich kommt dann eine Grafik zu den Niederlanden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bratapfel Dezember 6, 2019 Die Realität wird wohl bitterer wie manchen hier lieb ist https://teslamag.de/news/analyst-tesla-duerfte-ziel-fuer-viertes-quartal-deutlich-verfehlen-26002/amp Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli Dezember 6, 2019 vor 3 Stunden von fehd: Wohin soll denn jetzt Tesla eher liefern? In die USA und Niederlande, wo dieses Jahr die Subventionen auslaufen oder nach Deutschland und Co.? Aktuell stehen *alle* Modelle (MS/MX/M3 als SR+, LR und Performance) auf Liefertermin "Februar 2020" bzw. "vorraussichtlich Februar 2020". vor 3 Stunden von fehd: Der Besteller dort wird auch nächstes Jahr noch sein Auto entgegen nehmen, derjenige aus NL ggf. wohl nicht mehr. Ich sehe keinen Totaleinbruch in den NL. Dazu sind Elektroautos immer noch zu attraktiv. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Michalski Dezember 6, 2019 vor 2 Stunden von Holgerli: Ich sehe keinen Totaleinbruch in den NL. Dazu sind Elektroautos immer noch zu attraktiv. Du hast auch keinen Einbruch in den USA gesehen, nachdem die Steuerförderung halbiert wurde. Oder, oder, oder. Hier mal zur Auffrischung Deiner Erinnerung: Am 30.1.2019 um 22:34 von Holgerli: Das war jetzt also das 2. Quartal (in Folge) mit Gewinn. Sollte es ja nicht geben, wenn man auf einige Möchtegern-Experten hier im Forum gehört hätte... Für das 19Q1 ist man sich noch nicht sicher ob es einen Gewinn und einen positiven CashFlow gibt, für die reslichen 3 Quartale des Jahres 2019 schon. Eine 230 Mio Anleihe wurde schon planmäßig zurückgezahlt und für den März Bomd hat man auch (mehr als) genug Kohle um den in Bar zurückzuzahlen. Im Mai hat man dann erneut Kohle aufnehmen müssen, weil das Geld drohte, auszugehen und einen Gewinn werden wir auch 2019 schmerzlich vermissen. Eher so eine weitere Milliarde Minus. Plus/Minus ein paar Millionen. Regnet es eigentlich immer noch in den Kofferraum rein? Frage für einen Freund: Fahrzeugbrand in Erftstadt Tesla von Feuer zerstört – 100.000 Euro Schaden Zitat Ein Elektroauto der Marke Tesla ist am Freitagmorgen in einer Lagerhalle Carl-Benz-Ring von einem Feuer völlig zerstört worden. [..] Die Polizei vermutet, dass ein falsch eingesetzter Heizlüfter dem Brand ausgelöst hat. Mit dem Gerät wollte der Halter demnach Feuchtigkeit beseitigen, die im Kofferraum des Luxusautos aufgetreten war. Die Beamten schätzen die Schadenshöhe auf etwa 100.000 Euro. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Dezember 7, 2019 Tesla und Carl-Benz-Ring. Der Eigentümer hat es aber auch drauf angelegt! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
magicw Dezember 7, 2019 Sieht aber auch nicht nach Akkubrand aus. Sonst wäre wohl noch weniger von der Karosse über geblieben. Übrigens - Elon hat sich gegen den britischen Taucher mit seinem "pedo"-tweet durchgesetzt: https://www.cnbc.com/2019/12/06/unsworth-vs-musk-pedo-guy-defamation-trial-verdict.html vielleicht haben sie mit Forderungen nach 190 Mio USD Schadensersatz- und Strafzahlungen den Bogen auch einfach überspannt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli Dezember 7, 2019 vor 5 Stunden von magicw: Übrigens - Elon hat sich gegen den britischen Taucher mit seinem "pedo"-tweet durchgesetzt: https://www.cnbc.com/2019/12/06/unsworth-vs-musk-pedo-guy-defamation-trial-verdict.html vielleicht haben sie mit Forderungen nach 190 Mio USD Schadensersatz- und Strafzahlungen den Bogen auch einfach überspannt. Oh, oh. Was ist hier passiert? Wurde das Ganze hier im Thread nicht auch total aufgebauscht und zu einem Politikum gemacht. Fazit: Der nächste aufgebauschte Sturm im Wasserglas, der sang und klanglos in der Bedeutungslosigkeit versinkt. Aber eine letzte Chance für einen neuen Sturm im Schnaps-Gläschen gibt es noch: Der Taucher behält sich vor nochmal in Thailand zu klagen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Michalski Dezember 8, 2019 · bearbeitet Dezember 8, 2019 von Michalski vor 20 Stunden von Holgerli: Oh, oh. Was ist hier passiert? Wurde das Ganze hier im Thread nicht auch total aufgebauscht und zu einem Politikum gemacht. Fazit: Der nächste aufgebauschte Sturm im Wasserglas, der sang und klanglos in der Bedeutungslosigkeit versinkt. Aber eine letzte Chance für einen neuen Sturm im Schnaps-Gläschen gibt es noch: Der Taucher behält sich vor nochmal in Thailand zu klagen. Es ist widerlich mit anzusehen, wie Du wirklich jeden Mist, den Elon Musk verzapft, schönredest. Hier mal seine Vorgehensweise: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bratapfel Dezember 8, 2019 Toll wie in 2020 dann aus all den MS/X/3 Robotaxis werden https://teslamag.de/news/tesla-model-3-autopilot-rammt-stehenden-polizeiwagen-26021/amp Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cai Shen Dezember 8, 2019 Egal, 98% und und 5 Sterne Bewertung im NCAP Crashtest. Außerdem hält man so den Bedarf an Neuwagen aufrecht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Michalski Dezember 9, 2019 · bearbeitet Dezember 9, 2019 von Michalski Am 7.11.2019 um 20:26 von Holgerli: Ein kurzes Schiffs-Update habe ich noch: Für Europa fürs Q4 bestimmt und noch erwartet werden. - Jasper Arrow (die in der Werft auf Jamaica war): Ankunft in Zeebrügge am 15.11. Eine Kleine Hoffnung für magicw, faustus und michaski bleibt: Das Schiff ist kurz vor dem Bermudadreieck. - Glovis Cosmos (die parallel dazu für 2 Tage in Mexico geparkt wurde): Ankunft im Panakanal. am 10.11. Wird dann wohl um den 20. bis 22. November in Zeebürgge ankommen. Aktuelles Update zu den beiden Schiffen: Gerüchten zufolge sind da Model 3 drauf mit US-Scheinwerfern und leeren 12V-Batterien. Damit entsprach die Ladung nicht den Versicherungsangaben und wurde deswegen in den nächstgelegenen Hafen umgelenkt. Nach Verhandlungen dürfen die Autos jetzt doch in Europa entladen werden und müssen vor Auslieferung für Europa umgebaut werden. Das soll auch die Ursache sein für die vielen verschobenen Auslieferungstermine. Mal sehen, ob sich das bewahrheitet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Michalski Dezember 10, 2019 · bearbeitet Dezember 10, 2019 von Michalski Am 21.10.2019 um 21:25 von Holgerli: Jetzt gibt es nur noch Förderung für Autos ab 250km bzw. 400km Reichweite. Also wie Tesla Gleichwohl könnte der Verkauf von Tesla Model 3 in der Tat erstmal zurückgehen: Jetzt ist die Produktion in der GF3 gestartet und für Import-Autos gibt es die Förderung garnicht. Also vermutlich ein letzter Triumph für Michalski im September, Oktober und wahrscheinlich November. Danach kommen dann die China-M3, die komplett förderfähig sind. In China läuft ja immer noch die Trial-Produktion. Willst Du Deine Einschätzung der Zahlen ab "wahrscheinlich November" noch mal revidieren oder ist das hier nichts, was Tesla in China tangieren würde? China beendet alle Elektrofahrzeug-Subventionen für seine 486 registrierten Hersteller, nachdem die Produktion um mehr als ein Drittel gesunken und der Absatz um fast die Hälfte gesunken ist. Das Ministerium für Industrie und Informationstechnologie veröffentlichte am 3. Dezember einen Entwurf eines 15-jährigen EV-Plans, der Elektrofahrzeuge verpflichten würde, 25% des jährlichen inländischen PKW-Absatzes Chinas bis 2025 ausmachen zu wollen, obwohl sie in diesem Monat ihre 7.000 Dollar Subvention für "New Energy Vehicle" (NEV) beendeten, die im Juni halbiert wurde. Die Fahrzeugproduktion in China sank im Oktober um 1,7% gegenüber dem Vorjahr, und der Umsatz ging um 4% zurück. Aber die größten Rückgänge waren in den NEVs zu verzeichnen, die einen Produktionsrückgang von 35,4 Prozent und einen Verkaufseinbruch von 45,6 Prozent verzeichneten, so die China Association of Automobile Manufacturers. Quelle: https://www.theepochtimes.com/china-ends-electric-vehicle-subsidies-as-sales-cut-in-half_3168167.html Ach ja, falls das schon in Vergessenheit geraten ist: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Maria Dezember 10, 2019 · bearbeitet Dezember 10, 2019 von Maria vor 2 Stunden von Michalski: Schon klar, dass auch das ein Eigentor von Elon war. Aber etwas nervig finde ich schon die zu beobachtende TSLAQ-Durchhaltekommunikation, in der immer mal wieder eine Anit-Elon-Sau durchs Dorf getrieben wird, nur um dann festzustellen, dass diese ziemlich substanzlos war. Die Auswirkungen auf die wirtschaftliche Verfassung des Unternehmens werden da stets überschätzt bspw. bei der Walmart-Klage, des Pedo-Verfahrens und eben auch der Einhorn-Story. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fehd Dezember 10, 2019 Nicht zu vergessen, dass die Gigafactor in China: - sowieso nicht fertig wird - direkt mit dem nächsten Unwetter überschwemmt wird - 2 Meter hoch ist Das kam hier in diesem Faden auch zu genüge. Vielleicht sollte man mal alles schön sammeln und auf eine Webseite packen. Teslaq macht es ja vor mit Elon Musk Today. Fürchte dass die Teslaq Seite aber deutlich länger wäre. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cai Shen Dezember 10, 2019 vor 22 Minuten von fehd: - direkt mit dem nächsten Unwetter überschwemmt wird Hier ist schonmal ein Vorgeschmack. (Der Tesla soll überlebt haben.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Diddi Dezember 11, 2019 Ich rechne mit einer deutlichen Verfehlung des Absatzzieles 2019 - und trotzdem steht der Kurs über $350, einfach unglaublich. Die Gigafactory wird in Deutschland nicht zum Wunschtermin stehen - andere Länder in Europa werden Tesla notfalls mit Kusshand aufnehmen, das sollte für die Aktie keine große Rolle spielen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli Dezember 11, 2019 vor 2 Stunden von Diddi: Ich rechne mit einer deutlichen Verfehlung des Absatzzieles 2019 - und trotzdem steht der Kurs über $350, einfach unglaublich. Warum? Welche Fakten siehst Du für die Annahme der "deutlichen Verfehlung"? Was ist für Dich eine "deutlichen Verfehlung? 1.000 Stück zu wenig? 5.000 Stück? 10.000? 25.000? 50.000? > 50.000? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fehd Dezember 12, 2019 Die Guidance war 360.000 bis 400.000 Auslieferungen für 2019. 256.000 hatte man mit Ende Q3 geschafft. Bleiben 104.000 für Q4 um das untere Ende zu schaffen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Dezember 12, 2019 · bearbeitet Dezember 12, 2019 von DrFaustus vor 29 Minuten von fehd: Die Guidance war 360.000 bis 400.000 Auslieferungen für 2019. 256.000 hatte man mit Ende Q3 geschafft. Bleiben 104.000 für Q4 um das untere Ende zu schaffen. Das waren die Zahlen nur für M3 zzgl 100.000 MS/MX. Wenn man träumt, dass MS+MX 100.000 verkauft werden, kommt man auf die 500.000 am oberen Ende bzw. 460.000 am Unteren. Oder habe ich was durcheinander gebracht. Jedenfalls ging Musk Anfang des Jahres von 500.000 Autos in 2019 aus. Das verfehlt man mit Pauken und Trompeten. Das war dann später die "annualisierte Produktionsrate". Aber man erwartet 400k. Also sollte ma in Q4 doch 125.000 Autos produziert haben, oder nicht? 400k als Ziel vom Jahresanfang wird auch sportlich. https://www.automobilwoche.de/article/20190220/NACHRICHTEN/190229998/-tesla-im-jahr--elon-musk-und-die--auto-verwirrung Naja, irgend einen Taschenspielertrick wird man sich sicher einfallen lassen um die verfehlten Ziele mal wieder schön zu rechnen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fehd Dezember 12, 2019 · bearbeitet Dezember 12, 2019 von fehd Quelle: https://ir.tesla.com/static-files/b2218d34-fbee-4f1f-ac95-050eb29dd42f Aus dem Q1 Letter: Zitat OUTLOOK Although we are driving towards higher internal goals, we reaffirm our prior guidance of 360,000 to 400,000 vehicle deliveries in 2019, representing an increase of approximately 45% to 65% compared to 2018. [...] However, based on what we know today, being able to produce over 500,000 vehicles globally in the 12-month period ending June 30, 2020 does appear very likely. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Dezember 12, 2019 Aus dem Tweet von E.M. 20.02.2019: Deliveries for year still estimated to be about 400k. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Michalski Dezember 12, 2019 · bearbeitet Dezember 12, 2019 von Michalski vor 3 Stunden von fehd: Quelle: https://ir.tesla.com/static-files/b2218d34-fbee-4f1f-ac95-050eb29dd42f Aus dem Q1 Letter: Der Q1 Update Letter wurde am 30. Januar 2019 veröffentlicht. Darin steht: "Although we are driving towards higher internal goals, we reaffirm our prior guidance of 360,000 to 400,000 vehicle deliveries in 2019", auf Deutsch "Obwohl wir auf höhere interne Ziele hinarbeiten, bekräftigen wir unsere bisherige Prognose von 360.000 bis 400.000 Fahrzeugauslieferungen im Jahr 2019". Hier wurde also schon angedeutet, dass es mehr werden. Elon Musk haute danach via Twitter (mal wieder) eine andere Guidance raus, als er im Update Letter unterschrieben hatte, was ihm postwendend wieder Ärger mit der SEC brachte: Davon ist er dann natürlich wieder zurückgerudert und schob nach: Die Erwartungshaltung ist also eine Produktion von 10.000 Fahrzeugen pro Woche aus der Fabrik in Fremont in diesem Monat, 130.000 produzierte Fahrzeugen im Q4. Dazu kommen 400.000 (!) Auslieferungen für 2019. Wie viele fehlen dann also noch in Q4? Aus dem Q1 2019 Earnings Call am 24. April 2019 kann man Elon Musk übrigens auch zum Model S und X zitieren: "Returning to the 100,000 a year annualized demand for S and X is what we anticipate", auf Deutsch "Die Rückkehr zu den 100.000 pro Jahr annualisierte Nachfrage nach S und X ist das, was wir erwarten". Wie ist das eigentlich ausgegangen? Papierraschel, ach ja, hier ist es: Es wurden 44.985 Model S und X bis Q3 in 2019 produziert und 47.150 ausgeliefert. Dann können wir also 55.015 produzierte und/oder 52.850 ausgelieferte Model S und X im Q4 erwarten? Tesla war doch in der Herstellung nur bei 100.000 Model S und X limitiert, die Nachfrage ist doch ungebrochen. Jedenfalls wenn man den Tesla-Jüngern hier im Thread Glauben schenken darf. Und natürlich Elons Aussagen, dann steht ja einem Rekordquartal nichts mehr im Weg. Denn auf die Frage "I guess, there was some concern out there that Model 3 was cannibalizing S and X?" (auf Deutsch "Ich schätze, es gab einige Bedenken da draußen, dass Modell 3 S und X kannibalisiert?") kam ja nur als Antwort "No, they really do seem to be different market segments. Yeah" (auf Deutsch "Nein, es scheinen wirklich verschiedene Marktsegmente zu sein. Yeah!"). Fuck yeah! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
