Tesla Inc. (TSLA)

[sedativ]

vor 6 Stunden von berliner:

Völlig gaga. Warum macht man sowas?

 

Weil die Bedingungen für die Auszahlung der Bilĺion sowieso nicht erreicht werden?

[Holgerli]

Am 7.11.2025 um 07:13 von Caveman8:

Was sicher niemanden wundern sollte. Ohne Elons Märchenstunden platzt das Luftschloss schließlich noch früher. 

Sind das jetzt auch nur wieder die "Fanbois", die ohne Sinn und Verstand abgestimmt haben, oder sollte man sich bei so einer Zustimmungsrate nicht langsam mal Gedanken dazu machen, dass etliche institutionelle Investoren ihre Zustimmung gegeben haben?

Und wenn man dann zu dem Schluss kommt, dass es zu großen Teilen (auch) institutionelle Investoren waren, muss man dann nicht langsam zu dem Schluss kommen, dass diese "Argumention" mit den angeblich Luftschloss einfach nicht mehr funktioniert?

[Bobbycar192]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Elon-Musks-Sieg-ist-kein-Triumph-sondern-ein-Warnsignal-article26147454.html

[Holgerli]

Diana Dittmer hat also eine Meinung zu der Abstimmung. Wer Diana Dittmer ist und warum ihre Meinung mehr Gewicht als die die von Caveman, Dir oder mir haben sollte, wird zumindest mir nicht klar.

Gut, ein Ziel hat n-tv erreicht: Du hast den Link geteilt. 

[Bobbycar192]

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

 

Nicht schlecht, für die paar Sätze.

[berliner]

vor 4 Minuten von Holgerli:

Diana Dittmer hat also eine Meinung zu der Abstimmung. Wer Diana Dittmer ist und warum ihre Meinung mehr Gewicht als die die von Caveman, Dir oder mir haben sollte, wird zumindest mir nicht klar.

Gut, ein Ziel hat n-tv erreicht: Du hast den Link geteilt. 

Du machst hier was grundsätzlich falsch. Du wischst alles weg. Wer sein Geld nicht verlieren will, sollte vor allem auf die Gegenmeinungen hören.

vor 27 Minuten von Bobbycar192:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Elon-Musks-Sieg-ist-kein-Triumph-sondern-ein-Warnsignal-article26147454.html

"Bei Tesla haben sich die Machtverhältnisse umgekehrt: Nicht mehr die Eigentümer bestimmen den Kurs, sondern derjenige, der ihnen die größte Angst macht."

 

Stimmt wohl leider.

[Holgerli]

vor 48 Minuten von Bobbycar192:

Nicht schlecht, für die paar Sätze.

Naja, wenigstens schreibe ich ja noch Sätze. Du postest ja nur irgendwelche Links und gut ist. Eigene Meinung? Fehl am Platze. Reicht ja, wenn Diana Dittmer eine hat. 

Ist ungefähr genau wie "Dirk Müller hat gesagt gesagt, dass der DAX kollabieren wird, deswegen habe ich all mein Geld in den Dirk Müller Doomsday-Fonds gesteckt!"

 

[Bobbycar192]

Schön, dass Holgerli aus dem wpf eine Meinung hat. Der hat ja noch viel weniger Reichweite als Dittmer von ntv, ist also praktisch wertlos. Ich werde mich also ab nun nicht mehr damit beschäftigen.

 

Ist Holgerli eigentlich neidisch auf Dittmer? Oder was triggert so krass?

[Holgerli]

vor 3 Stunden von Bobbycar192:

Ist Holgerli eigentlich neidisch auf Dittmer? Oder was triggert so krass?

Was ich sagen wollte:

1. Das war kein Artikel mit Fakten, sondern nur ein Kommentar. 

2. Welche Expertise Frau Dittmer hat, war aus dem Kommentar nicht ersichtbar.

3. Ohne was inhaltliches zu dem Kommentar zu schreiben, hast Du nur den Link gepostet. Kann ich auch:

https://www.msn.com/en-gb/money/other/cathie-wood-makes-the-case-for-elon-musk-s-tesla-pay-package/vi-AA1PVMT0

 

Und nun?

 

[Holgerli]

Mal davon ganz abgesehen: Hat sich eigentlich einer der Kritiker jemals mit dem konkreten Inhalt des Pay Package für Elon Musk auseinandergesetzt?

 

Der wäre hier zu finden:

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000110465925087882/tm2525295d1_defa14a.htm

Und dort auf Seite 37.

 

Meiner Meinung nach ist das KEIN Selbstläufer, da jede Tranche aus zwei unabhängig voneinander zu erreichenden Zielen besteht. 

1. Einer Markt Kapitalisierung, die dann auch 30 Tage gehalten werden muss :

Plus

2. Einem operativen Ergebnis, dass zusätzlich erreicht werden muss. Das ist zwar frei wählbar aber darf nur 1x genutzt werden. 

 

Heisst also: Wenn Elon Musk wie von Frau Dittmer unterstellt, seine Zeit lieber mit Space X oder X verdaddeln will und keine Zeit in Tesla investieren will, müsste er 6,5 Jahre warten bis Tesla 20 Mio Fahrzeuge (bei heutigen Verkäufen) verkauft hätte, dass er die erste Trance bekommt, wenn die Market Cap zu dem Zeitpunkt größer 2 Billion USD wäre. Dann würde er aber niemals eine weitere Stufe erreichen, weil er wohl sicher keinen weiteren operativen Meilenstein erreicht.

Für viel wahrscheinlicher halte ich es, dass er sich nun komplett reinhängt und Optimus, Robotaxi und FSD zum Erfolg bringt, weil nur, wenn alle (ggf. drei) dieser vier Meilensteine erreicht werden, wird es zu 50, 80 ,130 Milliarden und mehr EBITDA reichen. 

 

Also @Bobbycar192 Was ich in dem Artikel und Deiner Reaktion auf meine Aussage sehe ist, dass weder Frau Dittmer noch Du Detailwissen über diesen Vergütungsplan haben und Euch nur auf die Verkürzungsüberschriften ala "Tesla-Aktionäre genehmigen Musk Vergütung von 878 Milliarden US-Dollar" (Die Zeit) der deutschen Presse stürzen. Wie wahrscheinlich es allerdings ist bzw. was es unternehmerisch bedeuten würde, wenn Musk es schafft erfolgreich bis auf Tranche 12 zu kommen, da redet dann keiner drüber. Auch über die Tatsache, dass der Vergütungsplan nur für 10 Jahre gilt, redet auch keiner. Ich sehe da jetzt 10 Jahre volle Power von Musk.

 

Mein Fazit: Ja, Elon Musk hat jeden Dollar verdient für jede einzelne Tranche, denn ICH bin der Gewinner jeder einzelnen, erfolgreichen Tranche: Der Aktienkurs muss steigen, dass Musk die Aktien bekommt. Win-Win. Wer das nicht will: Aktien verkaufen und sich über den Gewinn freuen, den man bisher eingesackt hat.

 

 

 

[Maikel]

vor 3 Stunden von Holgerli:

Für viel wahrscheinlicher halte ich es, dass er sich nun komplett reinhängt und Optimus, Robotaxi und FSD zum Erfolg bringt, weil nur, wenn alle (ggf. drei) dieser vier Meilensteine erreicht werden,

Sehe ich ähnlich und überlege, deshalb jetzt bei Tesla einzusteigen.

 

Ich habe aber mal nachgerechnet: Das Ziel der Versechsfachung des Börsenwertes in 10 Jahren entspricht einer Steigerung von "nur" etwa 20% pro Jahr. Da hatte ich wesentlich mehr erwartet.

[Barqu]

1 hour ago, Maikel said:

Sehe ich ähnlich und überlege, deshalb jetzt bei Tesla einzusteigen.

Dann dürften die Phantasiezahlen ihren Zweck erfüllt haben. Kostenlose Berichterstattung und manch Market-Timer bekommt FOMO.

[Holgerli]

vor einer Stunde von Maikel:

Ich habe aber mal nachgerechnet: Das Ziel der Versechsfachung des Börsenwertes in 10 Jahren entspricht einer Steigerung von "nur" etwa 20% pro Jahr. Da hatte ich wesentlich mehr erwartet.

Ich finde das schon eine Hausnummer. In der Vergangenheit ist man von einem durchschnittlichen Aktienwachstum von 8% ausgegangen. 20% sind 12 Prozentpunkte oder 150% mehr, pro Jahr. 

Ich halte das für eine Ansage.

[krett]

vor 6 Stunden von Holgerli:

Für viel wahrscheinlicher halte ich es, dass er sich nun komplett reinhängt und Optimus, Robotaxi und FSD zum Erfolg bringt, weil nur, wenn alle (ggf. drei) dieser vier Meilensteine erreicht werden, wird es zu 50, 80 ,130 Milliarden und mehr EBITDA reichen. 

Bisher hat er also nur 50% gegeben und erst jetzt wird er 100% geben? Das ganze dann bei einer um 300% gesteigerten Ketamin-Dosis?

 

Zitat

Ich habe aber mal nachgerechnet: Das Ziel der Versechsfachung des Börsenwertes in 10 Jahren entspricht einer Steigerung von "nur" etwa 20% pro Jahr. Da hatte ich wesentlich mehr erwartet.

Bei einer ohnehin bereits sehr ambitionierten Bewertung in die seeeeehr viel Fantasie eingepreist ist. Nicht vergessen: Was Tesla derzeit an der Börse Wert ist, wird nicht mal zum Bruchteil durch die aktuellen Umsätze und Gewinne gerechtfertigt. Eines von Teslas "Superprodukten" MUSS zünden, um die jetztige Bewertung zu rechtfertigen.

 

Kann Musk die hohe Börsenbewertung nicht nutzen, um einen anderen Autohersteller zu kaufen und damit leicht sein Ziel von 20 Millionen verkauften Autos erfüllen? Mal davon ab das dieses Ziel nicht sehr ambiotioniert ist. Ist ja schließlich kumulativ.

 

 

Ich Treffe eine vorhersage und gehe auch gerne eine Wette ein mit jedem Tesla Aktionär ein: Bis spätestens 2030 wird Musk seine Firmen untereinander wieder notfusionieren und dabei wieder die Kleinaktionäre über den Tisch ziehen.

Musk wird feststellen das die unfassbaren Fantasiemilliarden, mit denen er xAI bewertet hat, nicht haltbar sind, weil Endkunden kein Geld für eine KI ausgeben und jeder denkende CEO nicht eine KI von Musk kaufen will, wenn man auch einfach Google, OpenAI oder Anthropic nehmen kann. Dann folgt eine Notfusion von Tesla und xAI bei denen xAI weiterhin mit herbeifantsierten 100 Milliarden+ bewertet wird, damit Musk am Ende 25%+ an Tesla hält, ohne seine 12 Ziele erreicht zu haben. (Die Urpsungsthese dazu kommt aus dem Doppelgänger Podcast)

 

 

[Caveman8]

vor 9 Stunden von krett:

Bei einer ohnehin bereits sehr ambitionierten Bewertung in die seeeeehr viel Fantasie eingepreist ist. Nicht vergessen: Was Tesla derzeit an der Börse Wert ist, wird nicht mal zum Bruchteil durch die aktuellen Umsätze und Gewinne gerechtfertigt. Eines von Teslas "Superprodukten" MUSS zünden, um die jetztige Bewertung zu rechtfertigen.

Korrekt. Und das auch noch nachhaltig als Quasimonopol. Wo soll da überhaupt der Burggraben herkommen? Tesla ist ein KI / Transport-Startup mit sehr viel Konkurrenz ohne fertiges Produkt.
Ich finde es nach wie vor sehr interessant, warum Menschen in so großem Stil darauf wetten. Aber gut: Menschen gehen ja auch gerne ins Kasino. 

[Maikel]

vor 13 Stunden von Holgerli:

Ich finde das schon eine Hausnummer. In der Vergangenheit ist man von einem durchschnittlichen Aktienwachstum von 8% ausgegangen. 20% sind 12 Prozentpunkte oder 150% mehr, pro Jahr. 

In den vergangenen 10 Jahren hat die Tesla-Aktie aber viel mehr gebracht als die 20%/anno.

[krett]

vor einer Stunde von Maikel:

In den vergangenen 10 Jahren hat die Tesla-Aktie aber viel mehr gebracht als die 20%/anno.

Und? Es wird niemals eine Aktie geben die für alle Ewigkeit dem Markt schlägt.

 

Zitat

Menschen gehen ja auch gerne ins Kasino. 

Die letzten 10 mal kam immer rot. Jetzt setze ich mein Eigenheim und Erstgeborenes auf Rot.

 

[Holgerli]

vor 1 Stunde von Maikel:

In den vergangenen 10 Jahren hat die Tesla-Aktie aber viel mehr gebracht als die 20%/anno.

Okay auf die letzten 10 Jahre, war das jährliche, durchschnittliche Wachstum ca. 40%. Da hast Du Recht. 

Ich habe dann nochmal die letzten 5 Jahre und seit IPO rechnen lassen. Da war es noch höher.

Dennoch denke ich weiterhin, dass 20% schon eine Hausnummer sind.

 

Auf jeden Fall bleibe ich jetzt in der Aktie. 

Ich hatte ja schon in der Vergangenheit gesagt, dass ich die Chancen , die die Aktie bietet die Risiken übertreffen. 

Mit dem neuen Pay Package haben sich die Chancen nochmal deutlich erhöht. 

Auch wenn 8,5 Billionen (für Tranche 12) "nur" eine Ver-6-fachung ist, denke ich, dass die Aktie Spass machen wird.

[Bodycount02]

Die Frage ist doch nur, welche Bilanzierungstricks und welche Märchen für seine Fanboys hat Musk nun noch auf Lager um die ohnehin völlig überbewerte Aktie weiter nach oben zu treiben.

[Vios]

Was gibt es denn neues vom Roboter, ausser, dass die Konkurrenz viel weiter ist?

Xpengs Iron sieht doch nett aus und ist kein Mensch im Strampelanzug, wie bei Musk.

[Michalski]

Interessant finde ich, dass die Aktionäre einem Investment in xAI nicht mehrheitlich zugestimmt haben und dass das ein Sell-the-News-Event war, das zu shorten sich gelohnt hat mit +73,46%. Der ganze Hype war schon eingepreist und es ging erstmal deutlich bergab. Da weder die Robotaxis funktionieren noch der Optimus-Roboter Stand heute vor 2027 überhaupt Umsatz generieren soll, wird die Aktie mit der Realität der nächsten Quartalsergebnisse kollidieren.

[reko]

vor 20 Stunden von Vios:

Xpengs Iron sieht doch nett aus und ist kein Mensch im Strampelanzug, wie bei Musk.

Danke für den Hinweis. Wobei auch XPeng nicht ganz ohne Strampelanzüge auskommt. Das wird im besten Fall auch die Zukunft von Teslas Roboter sein.

2027 Xpeng Next_Gen Iron „Menschenähnlichste weibliche Form“: Das ist sie!

Zitat

CEO Hi Xiaopang downplayed the likelihood that the humanoids will soon be usable in households and said it was too costly to use them in factories given the low price of labor in China. Instead, he said the robots will first be used as tour guides, sales assistants, and office building guides beginning in Xpang facilities.

 

Bei einigen Szenen konnte man sich sicher sein - aber nicht bei allen.

XPeng-Ingenieure schneiden Roboter „Iron” live auf, um zu beweisen, dass dahinter kein verkleideter Mensch steckt

[berliner]

Am 8.11.2025 um 17:43 von Holgerli:

Mal davon ganz abgesehen: Hat sich eigentlich einer der Kritiker jemals mit dem konkreten Inhalt des Pay Package für Elon Musk auseinandergesetzt?

 

Der wäre hier zu finden:

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000110465925087882/tm2525295d1_defa14a.htm

Und dort auf Seite 37.

Das ist alles völlig absurd. Musk hatte mal die Idee und den Antrieb, eine E-Auto-Forma aufzuziehen. Das war sein Verdienst, wenn überhaupt, denn Menschen wie er sind gut darin, sich auf fremde Ideen draufzusetzen und als ihre zu verkaufen. Aber jetzt noch? Muß man den "Marlboro-Man" von Tesla so fürstlich bezahlen? Es gibt ja nur zwei Sichtweisen:

1. das Schicksal von Tesla hängt an Musk. Dann würde ich mir aber ernsthaft Gedanken machen, was mit dem Konstrukt nicht stimmt, denn wie könnte das sein? All die Ingenieure, alle nichts wert? Nur Musk hat die tollen Ideen und ist als einziger zu den richtigen Entscheidungen fähig?

2. Musk ist austauschbar wie jeder CEO. Dann ist er absurd überbezahlt.

 

Ich halte ihn für maßlos überschätzt.

Am 8.11.2025 um 17:43 von Holgerli:

Für viel wahrscheinlicher halte ich es, dass er sich nun komplett reinhängt und Optimus, Robotaxi und FSD zum Erfolg bringt, weil nur, wenn alle (ggf. drei) dieser vier Meilensteine erreicht werden, wird es zu 50, 80 ,130 Milliarden und mehr EBITDA reichen. 

Du scheinst Tesla mit Marvels Stark Industries zu verwechseln, wo sich ein Tony Stark in sein Labor zurückzieht und da geniale Dinge zusammenbaut. Mal ganz klar: Musk tut da gar nichts. Der setzt höchstens seine Ingenieure unter Druck. Die können aber auch keine Wunder bewirken.

[krett]

vor 3 Stunden von Michalski:

Interessant finde ich, dass die Aktionäre einem Investment in xAI nicht mehrheitlich zugestimmt haben

Wobei das nicht bindend war. Ich wette Musk wird es früher oder später trotzdem machen. Eine passende Erklärung wird er schon aus dem Hut zaubern "ist für unsere Humanoiden-Roboter und Robo-Taxis alternativlos" oder was auch immer.

 

Er braucht Investoren, die keine Rückfragen bei der absurden Bewertung von xAI stellen, damit er dann bei unabhängigen Investoren die hohe Bewertung erst garnicht begründen muss.

[Michalski]

vor 8 Stunden von berliner:

1. das Schicksal von Tesla hängt an Musk. Dann würde ich mir aber ernsthaft Gedanken machen, was mit dem Konstrukt nicht stimmt, denn wie könnte das sein? All die Ingenieure, alle nichts wert? Nur Musk hat die tollen Ideen und ist als einziger zu den richtigen Entscheidungen fähig?

Jeder Tesla-Aktionär, der bis drei zählen kann, weiß, dass Tesla die einzige Firma mit einer Marktbewertung von über 1 Milliarde Dollar ist, bei der die fundamentalen Daten so dermaßen stark vom Aktienkurs divergieren. Der Grund dafür ist Elon Musk, der Hype, den er um die Firma veranstaltet und eine Heerschar von Followern, die ihm unkritisch hinterherlaufen. Fällt er für Tesla aus - bricht der Kurs wie ein Soufflee in sich zusammen:

• Der innere Wert der TSLA-Aktie im Base-Case-Szenario beträgt 43.54 USD. Verglichen mit dem aktuellen Marktpreis von 429,52 USD, Tesla Inc ist um 90 % überbewertet.
  TSLA Intrinsic Valuation and Fundamental Analysis - Tesla Inc - Alpha Spread. 

• Das derzeit erwartete Wachstum des Gewinns pro Aktie (EPS) des Unternehmens für die nächsten Jahre ist eine bemerkenswerte Schwäche. Mit einem erwarteten KGV von 335,44 bzw. 223,56 für das laufende und das nächste Geschäftsjahr arbeitet das Unternehmen mit hohen Gewinnmultiplikatoren. Die Bewertung des Unternehmens ist angesichts der durch seine Tätigkeit generierten Cashflows besonders hoch. Für die letzten zwölf Monate wurden die Umsatzerwartungen deutlich nach unten korrigiert, so dass für das laufende Geschäftsjahr geringere Absatzmengen als in der Vorperiode erwartet werden. In den letzten 12 Monaten haben die Analysten ihre EPS-Erwartungen regelmäßig nach unten korrigiert. Analysten prognostizieren für das Unternehmen schlechtere Ergebnisse als noch vor einem Jahr.
  Tesla, Inc.: Fundamental Analysis and Financial Ratings | TSLA | US88160R1014 | MarketScreener

• In den letzten Jahren ist die Gewinnmarge von TSLA gesunken. TSLA hat mehr Aktien im Umlauf als noch vor 1 Jahr. TSLA hat ein schlechteres Verhältnis von Schulden zu Vermögenswerten als im letzten Jahr. Der Gewinn je Aktie von TSLA ist im letzten Jahr stark um -20,83% gesunken. Betrachtet man das letzte Jahr, so zeigt TSLA einen Umsatzrückgang. Der Umsatz ist im letzten Jahr um -1,56% gesunken. Das durchschnittliche Kurs-Gewinn-Verhältnis des S&P500 liegt bei 26,06. Basierend auf dem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 226,06 kann die Bewertung von TSLA als teuer bezeichnet werden.
  TSLA Fundamentalanalyse - TESLA INC | ChartMill.com

Schaut man sich an, womit Tesla bisher Geld verdient hat, so sind das die Alarmmeldungen der letzten Tage:

• Tesla's China sales fall to 3-year low amid tepid demand
• Tesla sales in Germany have cratered from last year, data shows
• Tesla Again Posts Steep Monthly Sales Declines Across Europe
• Tesla Dropped to 41% of US EV Sales in Q3 - Who Rose?
• Tesla's head of Cybertruck program is leaving the company
• Tesla: Weitere Topmanager verlassen US-Konzern ohne Erklärung
• Tesla verkauft 40 Autos in Indien
   

vor 6 Stunden von krett:

Wobei das nicht bindend war. Ich wette Musk wird es früher oder später trotzdem machen. Eine passende Erklärung wird er schon aus dem Hut zaubern "ist für unsere Humanoiden-Roboter und Robo-Taxis alternativlos" oder was auch immer.

Davon gehe ich auch aus. Bei einer Burnrate von mehr als 1 Milliarde Dollar pro Monat (Elon Musk's xAI Faces $13 Billion 2025 Burn Rate) geht die Musik sonst ganz schnell aus, wenn kein frisches Kapital mehr aufgenommen werden kann. Davon kann Tesla ja ein Lied singen.