Fleisch Juli 29, 2010 ALLIANZ PIMCO GENUSSSCHEINFONDS (gekündigt zum 31.07.2012) Stammdaten: Anlageklasse Genussscheine & Nachrangkapital - TER 0,98 - Allianz Global INvestors als KAG - in 2006 - Fondsvolumen rund 134 Mio - Fondsmanager Thomas Lange (seit 2.6.2009) - Ausschüttend - Besonderheiten: Ist gekündigt zum 31.07.2012, Anteilsrücknahme ist ausgesetzt, aber über die Börse handelbar Eigene Meinung zum Fonds: Da der Fonds gekündigt wurde und er wohl einen nicht unerheblichen Bestand an Papieren besitzt, die hier auch schon im Anleiheboard diskutiert wurden wundert es emich, dass das Ding noch nicht ausführlicher besprochen wurde. Die meisten Papiere werden in 2012 fällig, daher auch der Schließungstermin. Mir fehlt leider eine ausführliche Übersicht über den aktuellen Bestand. Das einzige, was ich liefern kann ist die Übersicht von der comdirect Bestand AGI Fondsflyer Der Fonds hat sich in den letzten Monaten konstant positiv entwickelt und ich würde gerne abschätzen wieviel Luft da bis 31.07.2012 noch nach oben ist. Hier bietet sich vielleicht die Möglichkeit noch diversifiert eine interessante kürzerfristige Anlage zu tätigen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ghost_69 Juli 29, 2010 Schade ich kann da auch nicht viel zusagen. Einmal das Fachsheet: Allianz PIMCO Genusssheinfonds P.pdf Und einmal von der Allianzseite: DE0009786913 Allianz Fachsheet.pdf Was der in sich trägt verrät er aber leider nicht. Ghost_69 :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance Juli 29, 2010 Unter http://daten.comdirect.de/funds/issuer/report.pdf?XXID=10453%25252C0%25252CYwC73LVKzgyet5NE4JDlPg%25253D%25253D%25252CXID%25252CFP2JifVZZPn%25252Fg6lPL6SX%25252FQ%25252B4VI%25252Fy4N5K40GaZlfUVuDuDVCHuF3FutihuVKzPMy7&ID_TYPE_REPORT=3&HASH=10453%3B3817cdd973ccb323ddfac8b95bf6f402&ID_INSTRUMENT=4888695&VERSION=2&YEAR=2010&ID_CONTINGENT=1129 gibt es den Halbjahresbericht zum 30.04.2010 (links auf der CoDi-Seite beim Reiter "porträt". Dass der gekündigt ist, heißt aber wohl nicht, dass er nicht umschichten könne. D. h. man kauft eine black box. Sonst wäre es interessant mal aus den Einzeltiteln und den aktuellen Kursen den aktuellen NAV auszurechnen und mit dem Börsenkurs zu vergleichen. Alternativ wäre interessant zu wissen, wie die KAG den NAV berechnet, bzw. welchen Stand der wiedergibt. An der Börse HH gibt es derzeit einen einen Abschlag von 9,55% vom KAG-Kurs auf den Briefkurs. Entweder eine Markineffizienz, die morgen vom WPF-Käufersturm umgehend eliminiert wird oder durch, durch, äh durch irgendetwas gerechtfertigt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Xover Juli 29, 2010 · bearbeitet Juli 29, 2010 von Xover Unter http://daten.comdire...CONTINGENT=1129 gibt es den Halbjahresbericht zum 30.04.2010 (links auf der CoDi-Seite beim Reiter "porträt". Dass der gekündigt ist, heißt aber wohl nicht, dass er nicht umschichten könne. D. h. man kauft eine black box. Sonst wäre es interessant mal aus den Einzeltiteln und den aktuellen Kursen den aktuellen NAV auszurechnen und mit dem Börsenkurs zu vergleichen. Alternativ wäre interessant zu wissen, wie die KAG den NAV berechnet, bzw. welchen Stand der wiedergibt. An der Börse HH gibt es derzeit einen einen Abschlag von 9,55% vom KAG-Kurs auf den Briefkurs. Entweder eine Markineffizienz, die morgen vom WPF-Käufersturm umgehend eliminiert wird oder durch, durch, äh durch irgendetwas gerechtfertigt? Bestände zum 30.04.2010 findet ihr im Halbjahresbericht unter https://www.ebundesa...HistoryId=25830 ansonsten gibts auf der Seite der Allianz http://www.allianzgl...nfo/fundssearch Informationen zu dem Fonds (978691). Um die Hoffnung aber gleich zu zerstreuen, dass da ein Käufersturm aufkommt: der Fonds hieß bis 01.04.2010 Cominvest Genussscheinfonds und wird unter diesem Namen recht intensiv auf forum.baadermarkets.de diskutiert. Der Fonds hält rd. 50% liquide niedrig verzinste Anleihen und 50% Genüsse. Fällig bis 31.07.2012 sind rd. 20% der Fondsbestände. Die restlichen 30% müssen bis dahin oder nach Kündigung des Verwaltungsvertrages am 31.07.2012 verkauft werden. Der Fonds baut seit Schließung am 03.03.2009 Liquidität auf und plant dies auch weiter zu tun, insofern wird das Portfolio immer schwächere Renditen abwerfen - der risikolose 2 Jahreszins liegt aktuell bei rd. 0,8% bei einer Verwaltungsvergütung von über 0,9% bleibt da nichts mehr über (teilweise hat er dazu auch noch schwächere Genussscheinemittenten im Bestand, da er die guten zum Liquiditätsaufbau überwiegend verkauft hat und ein paar sehr illiquide Genüsse, die nicht börsennotiert sind...). Bei der Berechnung des NAV wird die KAG die (letzten) Börsenumsätze heranziehen, bei den nicht börsennotierten oder praktisch nicht gehandelten Genüssen Preiseinschätzungen von Dritten (Maklern) oder vom Modell. Gerechtfertigt ist der Abschlag auf den Fonds wie bei den geschlossenen Immobilienfonds dadurch, dass der Fonds nur über die Börse gehandelt wird / keine Rücknahme möglich ist und das Geld für mind. 2 Jahre blockiert ist und beim Verkauf über die Börse winkt eine saftige Geld Brief Spanne. Sollte die KAG am 31.07.2012 Bestände nicht zu angemessenen Preisen verkaufen können (und das schafft PIMCO ja bereits seit 1,5 Jahren nur sehr bedingt), könnten Teilbestände erst bei Fälligkeit der Genüsse in 2020 etc zurückgezahlt werden... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance Juli 29, 2010 Bei der Berechnung des NAV wird die KAG die (letzten) Börsenumsätze heranziehen, bei den nicht börsennotierten oder praktisch nicht gehandelten Genüssen Preiseinschätzungen von Dritten (Maklern) oder vom Modell. Gerechtfertigt ist der Abschlag auf den Fonds wie bei den geschlossenen Immobilienfonds dadurch, dass der Fonds nur über die Börse gehandelt wird / keine Rücknahme möglich ist und das Geld für mind. 2 Jahre blockiert ist und beim Verkauf über die Börse winkt eine saftige Geld Brief Spanne. Sollte die KAG am 31.07.2010 Bestände nicht zu angemessenen Preisen verkaufen können (und das schafft PIMCO ja bereits seit 1,5 Jahren nur sehr bedingt), könnten Teilbestände erst bei Fälligkeit der Genüsse in 2020 etc zurückgezahlt werden... 1. Den ersten Teil der Erklärung verstehe ich nicht. Der Abschlag ist ja schon auf den Briefkurs 9,55%, d. h. wenn der Fonds nicht abwertet, vereinnahmt der Fondsinhaber bei Rückzahlung nach zwei Jahren die 9,55%. 2. Wenn da 2010 steht, ist 2012 gemeint? 3. Zuletzt sind fast alle GS gestiegen. Das dürfte, falls es kein double dip gibt, auch so weitergehen. Insofern sind die Voraussetzungen für einen Verkauf durch den Fonds in den letzen anderthalb Jahren eher weniger mit denen in den kommenden zwei Jahren zu vergleichen. 4. Wie gut, dass der schließt. Der sorgt durch den Liquidationsdruck wenigstens für Nachschub auf dem GS-Markt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Xover Juli 29, 2010 · bearbeitet Juli 30, 2010 von Xover Bei der Berechnung des NAV wird die KAG die (letzten) Börsenumsätze heranziehen, bei den nicht börsennotierten oder praktisch nicht gehandelten Genüssen Preiseinschätzungen von Dritten (Maklern) oder vom Modell. Gerechtfertigt ist der Abschlag auf den Fonds wie bei den geschlossenen Immobilienfonds dadurch, dass der Fonds nur über die Börse gehandelt wird / keine Rücknahme möglich ist und das Geld für mind. 2 Jahre blockiert ist und beim Verkauf über die Börse winkt eine saftige Geld Brief Spanne. Sollte die KAG am 31.07.2010 Bestände nicht zu angemessenen Preisen verkaufen können (und das schafft PIMCO ja bereits seit 1,5 Jahren nur sehr bedingt), könnten Teilbestände erst bei Fälligkeit der Genüsse in 2020 etc zurückgezahlt werden... 1. Den ersten Teil der Erklärung verstehe ich nicht. Der Abschlag ist ja schon auf den Briefkurs 9,55%, d. h. wenn der Fonds nicht abwertet, vereinnahmt der Fondsinhaber bei Rückzahlung nach zwei Jahren die 9,55%. 2. Wenn da 2010 steht, ist 2012 gemeint? 3. Zuletzt sind fast alle GS gestiegen. Das dürfte, falls es kein double dip gibt, auch so weitergehen. Insofern sind die Voraussetzungen für einen Verkauf durch den Fonds in den letzen anderthalb Jahren eher weniger mit denen in den kommenden zwei Jahren zu vergleichen. 4. Wie gut, dass der schließt. Der sorgt durch den Liquidationsdruck wenigstens für Nachschub auf dem GS-Markt. 1-ja, der Anleger wird voraussichtlich die 9,55% vereinnahmen aus dem Abschlag auf den Inventarwert. Problem ist nur, dass dies noch 2 Jahre dauern könnte (ggf länger, wenn ein paar Genüsse nicht verkauft werden können) und das Portfolio nicht mehr viel abwirft. Abwertungen wie bei den Immofonds sehe ich dort nicht, allerdings muss der Fonds beim Verkauf Preisabschläge für die nicht bis 2012 fälligen Papiere hinnehmen. Nahezu alle saubere 2 jährigen Genüsse werfen noch rund 5-7% p.a. ab und dort hat man nicht die teilweise doch recht riskanten Genussscheinemittenten, die der Fonds noch nicht verkauft hat. 2-ja, war 2012 gemeint - habs korrigiert. 3-der Fonds wird einfach aus Liquiditätsgründen Bestände verkaufen unabhängig von der Marktlage. Da sie sich etwas entspannt hat, wird er dies auch weiter tun, obwohl er bereits unter der im Verkaufsprospekt genannten 51% Genussscheinquote liegt. 4-stimmt, allerdings hat er dies seit Fondsschließung am 03.03.2009 getan. Jetzt hat er nur seine Liquidation in 2012 beschlossen. 50% des Fonds hat er ja bereits auf den Markt geworfen und die 20% in 2012 fälligen werden wohl nicht mehr verkauft sondern ausgesessen, insofern bleiben nur noch 30%. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
