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Anfängerthread zu Anleihen

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Cai Shen

Spannende Frage auf die es keine einfache Pauschalantwort gibt, meines Wissens nach auch kein Portal, das dieses Wissen mit uns teilt.

 

Zunächst einmal muss die Jurisdiktion des Anleiheemittenten geklärt werden, denn dieser zahlt im Heimatland seine Steuern und muss dort als steuerpflichtiger Schuldner der Zinscoupons mit jeder Zahlung die Quellensteuer abführen.

Im Falle der McDonalds Aktie ist XS3072348405 ein blödes Beispiel.
Vollständige Angaben sollten in jedem Fall im Anleiheprospekt zu finden sein, den muss man nur aufspüren.
https://www.luxse.com/security/XS3072348405/430856

 

Ich würde sagen USA (Delaware), damit 30% - die nach Registrierung als US-Steuerausländer (beim Broker) auf 15% reduziert werden und nach DBA voll auf die deutsche Abgeltungssteuer angerechnet werden.

Base-Prospectus-_2025-11-11.pdf

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Lazaros
· bearbeitet von Lazaros
vor einer Stunde von Nifty Fifty:

Hallo,

kann mir jemand sagen, wie man herausfindet ob auf Anleihezinsen Quellensteuer berechnet wird? Konkret interessiere ich mich für folgende Anleihe:

 

https://www.finanzen.net/anleihen/a4ebcd-mcdonalds-anleihe

Noch zwei Off-Topic Hinweise zu der konkreten Anleihe:  McDonald's Corp. EO-Medium-Term Nts 2025(25/32) Euro-Anleihe WKN: A4EBCD 

1. Mindestanlage 100.000 (lt. comdirect)

2. "Das Basisinformationsblatt ist nicht vorhanden. Der Handel ist leider nicht möglich." (auch bei comdirect)

 

vor 45 Minuten von Cai Shen:

Ich würde sagen USA (Delaware), damit 30% - die nach Registrierung als US-Steuerausländer (beim Broker) auf 15% reduziert werden und nach DBA voll auf die deutsche Abgeltungssteuer angerechnet werden.

Base-Prospectus-_2025-11-11.pdf 500 kB · 0 Downloads

Ich würde 0 sagen (Quellensteuerübersicht BZST)

 

PS Hier noch was von der ING  https://www.ing.de/hilfe/persoenliches/quellensteuer/

Zitat

 

USA

Welche US-Quellensteuer fällt an?

Die ING hat – wie fast alle deutschen Kreditinstitute – mit den US-Steuerbehörden einen Vertrag abgeschlossen, in dem wir bestätigen, bestimmten Dokumentations- und Legitimationspflichten nachzukommen, das sog. „QI-Agreement“. Dadurch können wir Ihre Erträge aus US-Wertpapieren grundsätzlich mit dem laut DBA gültigen Quellensteuersatz abrechnen.

Für in Deutschland steuerpflichtige Personen bedeutet das konkret:
US-Dividenden: 15% Quellensteuer-Abzug, diese sind vollständig anrechenbar
US-Zinsen: Kein Abzug von Quellensteuer

 

 

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Nifty Fifty
vor 20 Minuten von Lazaros:

Noch zwei Off-Topic Hinweise zu der konkreten Anleihe:  McDonald's Corp. EO-Medium-Term Nts 2025(25/32) Euro-Anleihe WKN: A4EBCD 

1. Mindestanlage 100.000 (lt. comdirect)

2. "Das Basisinformationsblatt ist nicht vorhanden. Der Handel ist leider nicht möglich." (auch bei comdirect)

 

Ich würde 0 sagen (Quellensteuerübersicht BZST)

Bei finanzen.net wird Stückelung 1.000 angegeben und bei Consors konnte ich zumindest in der Ordermaske einen Betrag unter 100.000 eingeben, ohne dass ein Warnhinweis erschien.

 

https://www.finanzen.net/anleihen/suche?anwi=&abti=&aw=EUR%2C&arendv=3&arendb=4&arlv=&arlb=&alz=f&arlfv=01.01.2032&arlfb=30.12.2032&absti=&aemvv=&aemvb=&aei=4667%2C&emittentsuggesttrigger=&McDonald's+Corp.=4667&al=&alion=&anr=a&arv=Aaa&arb=Baa1&arak=a&arad=a&aboe=al&anmk=n&astkv=1&astkb=10000&aakv=&aakb=&aums=&aspd=&anem=n&akv=3&akb=&akt=&aszv=&aszb=&azfv=&azfb=&adv=&adb=&amdv=&amdb=&s=1&pkSortT=7&pkSortR=2

vor 26 Minuten von Lazaros:

PS Hier noch was von der ING  https://www.ing.de/hilfe/persoenliches/quellensteuer/

Zitat

 

USA

Welche US-Quellensteuer fällt an?

Die ING hat – wie fast alle deutschen Kreditinstitute – mit den US-Steuerbehörden einen Vertrag abgeschlossen, in dem wir bestätigen, bestimmten Dokumentations- und Legitimationspflichten nachzukommen, das sog. „QI-Agreement“. Dadurch können wir Ihre Erträge aus US-Wertpapieren grundsätzlich mit dem laut DBA gültigen Quellensteuersatz abrechnen.

Für in Deutschland steuerpflichtige Personen bedeutet das konkret:
US-Dividenden: 15% Quellensteuer-Abzug, diese sind vollständig anrechenbar
US-Zinsen: Kein Abzug von Quellensteuer

Ok, das deckt sich mit meinen Erfahrungen mit einer US Staatsanleihe, die ich in meinem Consors-Depot habe.

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Lazaros
vor 3 Minuten von Nifty Fifty:

Bei finanzen.net wird Stückelung 1.000 angegeben und bei Consors konnte ich zumindest in der Ordermaske einen Betrag unter 100.000 eingeben, ohne dass ein Warnhinweis erschien.

Aus dem von Cai Shen verlinkten Basisprospekt (Seite 24)

Zitat

Denominations

1.05 Notes will have a minimum denomination of €100,000 (or if the Notes are denominated in a currency other than euro, as specified in the Pricing Supplement, at least the equivalent thereof in such currency using the spot rate as of the date of issue) or as specified in the Pricing Supplement. 

 

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alex08

Bei mir im Depot sind nahezu alle Anleihen in Kurs gefallen über die letzten zwei Wochen. Egal ob Unternehmen oder Länder. Weltweit werden Zinsen (USA) doch eher gesenkt oder bleiben stabil (EU). Sollte das nicht dazu führen, dass Anleihenkurse steigen oder stabil bleiben?

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CorMaguire
vor 8 Minuten von alex08:

Bei mir im Depot sind nahezu alle Anleihen in Kurs gefallen über die letzten zwei Wochen. Egal ob Unternehmen oder Länder. Weltweit werden Zinsen (USA) doch eher gesenkt oder bleiben stabil (EU). Sollte das nicht dazu führen, dass Anleihenkurse steigen oder stabil bleiben?

Ich nehme an Du meinst die Zentralbankzinsen, das sind kurzfristige Zinsen. 

Langfristig sieht das ggf. anders aus

 

--> https://de.tradingeconomics.com/germany/government-bond-yield

--> https://de.tradingeconomics.com/united-states/government-bond-yield

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mem
2 hours ago, CorMaguire said:

Ich nehme an Du meinst die Zentralbankzinsen, das sind kurzfristige Zinsen. 

Langfristig sieht das ggf. anders aus

 

--> https://de.tradingeconomics.com/germany/government-bond-yield

--> https://de.tradingeconomics.com/united-states/government-bond-yield

In deinem Link wird bestätigt, was @alex08 sagt. Die Renditen der Bundesanleihen sind in den letzten Wochen gestiegen, da die Kurse gefallen sind. 

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CorMaguire
· bearbeitet von CorMaguire
vor 12 Minuten von mem:

In deinem Link wird bestätigt, was @alex08 sagt. Die Renditen der Bundesanleihen sind in den letzten Wochen gestiegen, da die Kurse gefallen sind. 

Und deswegen kann man wohl davon ausgehen dass die Zinsen am langen Ende steigen und nicht fallen.

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kublai
vor 2 Stunden von alex08:

Bei mir im Depot sind nahezu alle Anleihen in Kurs gefallen über die letzten zwei Wochen. Egal ob Unternehmen oder Länder. Weltweit werden Zinsen (USA) doch eher gesenkt oder bleiben stabil (EU). Sollte das nicht dazu führen, dass Anleihenkurse steigen oder stabil bleiben?

Vielleicht ist das die Erklärung.

bonds relative to German Bunds

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Ramstein
vor 3 Stunden von alex08:

Bei mir im Depot sind nahezu alle Anleihen in Kurs gefallen über die letzten zwei Wochen. Egal ob Unternehmen oder Länder. Weltweit werden Zinsen (USA) doch eher gesenkt oder bleiben stabil (EU). Sollte das nicht dazu führen, dass Anleihenkurse steigen oder stabil bleiben?

So eine pauschale Aussage ist in meinen Augen wertlos, solange man die Anleihen nicht nennt, zumindest "artig". Bei meinem Schwaynkram kann ich das jedenfalls in keiner Weise bestätigen.

 

1990799064_Bildschirmfoto2025-12-20um09_45_59.thumb.png.7246d2a4870f430bcc90954e871ebed4.png

 

Solide Entwicklung mit guten Zinsrenditen.

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alex08
vor 1 Stunde von CorMaguire:

Und deswegen kann man wohl davon ausgehen dass die Zinsen am langen Ende steigen und nicht fallen.

Danke sehr. Kurz- vs. langfristig scheint hier die Erklärung zu liefern.

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Neverdo

Meine Anleihen sind fast alle gestiegen, überwiegend Fremdwährungen, was auffällt, dass sich nun einstellt, was vorherzusehen war... Euro-Anleihen sind z.T. am Ende gefallen, insbesondere bei Bundesanleihen, es wird jetzt passieren, was kommen musste.

Die Billion wird teurer als viele gedacht haben und ich habe längst mit vielen anderen mein Anlageverhalten, meine Strategie geändert.

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Lazaros
vor 4 Stunden von Neverdo:

Meine Anleihen sind fast alle gestiegen, überwiegend Fremdwährungen,

Magst Du bitte ein paar davon nennen (mit WKN)?

 

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stagflation
vor 16 Stunden von alex08:

Bei mir im Depot sind nahezu alle Anleihen in Kurs gefallen über die letzten zwei Wochen. 

vor 9 Stunden von Neverdo:

Meine Anleihen sind fast alle gestiegen

 

Scheint ähnlich zu sein, wie beim Wetter. Auf der Zugspitze scheint die Sonne - und in Hamburg regnet es.

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