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Fleisch

Anfängerthread zu Anleihen

Empfohlene Beiträge

FlintheartG.
· bearbeitet von FlintheartG.
vor 34 Minuten von Lazaros:

Vorweg: Was haben deinen beiden KIs dazu gesagt? ;)

 

PS 

Warum nicht nur ein ETF, wie den https://www.ishares.com/ch/privatkunden/de/produkte/251773/ishares-ebrexx-government-germany-ucits-etf-de-fund

Warum keine 10jährige Einzelanleihenleiter?

 

die kommen ständig mit neuen Ideen, da wird man völlig kirre :narr:  die eine sagt so

 

image.png.81a4aed34026aaab45761d2f1c2c29b6.png

die andere so

 

image.png.34ba16d1e3960e9d1b9de6d5eccb5c55.png

 

ich wollte nicht direkt in die 10 jährigen einsteigen sondern lieber piano. piano...und den von Dir verlinkten eb.rexx schaue ich mir gleich noch an

 

:-*

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Bigwigster
· bearbeitet von Bigwigster

@FlintheartG.

 

Das wirkt ein bisschen konstruiert und kompliziert.

Außerdem gibt es einen entscheidenden Unterschied zwischen den beiden Lösungen, den du klären musst: Möchtest du Unternehmensanleihen einbeziehen oder nicht? Und natürlich wieviel Duration Risiko/Chance

Verirre dich nicht in Details, sondern kläre zuerst die grundlegenden Fragen:

Welche Duration strebst du an?

Sollen Unternehmensanleihen enthalten sein?

Erst danach die Umsetzung, wobei der Startpunkt eine simple 1 ETF Lösung sein sollte. Nur wenn gute Argumente für etwas kompliziertes sprechen auch etwas komplizierteres in Betracht ziehen.

 

Hier mal ein paar konkrete Produkte als Beispiel:

image.png.34d1722d4de8ba9b01f70814d1e3779f.png

 

Wenn die Bonität der Staatsanleihen für dich wichtig ist sind vielleicht auch noch interessante Optionen:

Amundi Euro Highest Rated Macro-Weighted Government Bond 1-3Y

Amundi Euro Highest Rated Macro-Weighted Government Bond 3-5Y

 

ISINs 

Amundi Prime Euro Government Bond 0-1Y LU2233156582

Vanguard EUR Eurozone Government Bond 1-3 Year IE00004S2680

Amundi Global Aggregate Bond 1-5Y ESG Hedged EUR LU2470620845

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FlintheartG.
vor 18 Minuten von Bigwigster:

@FlintheartG.

 

Das wirkt ein bisschen konstruiert und kompliziert.

Außerdem gibt es einen entscheidenden Unterschied zwischen den beiden Lösungen, den du klären musst: Möchtest du Unternehmensanleihen einbeziehen oder nicht? Und natürlich wieviel Duration Risiko/Chance

Verirre dich nicht in Details, sondern kläre zuerst die grundlegenden Fragen:

Welche Duration strebst du an?

Sollen Unternehmensanleihen enthalten sein?

Erst danach die Umsetzung, wobei der Startpunkt eine simple 1 ETF Lösung sein sollte. Nur wenn gute Argumente für etwas kompliziertes sprechen auch etwas komplizierteres in Betracht ziehen.

 

ja das ist korrekt, war auch eher abschreckend als hilfreich was die KI da ausgespuckt hat, wobei ich explizit angegeben hatte nur in Staatsanleihen investieren zu wollen.

 

Was aber durchaus interessant war ist der Hinweis auf die Fixed Maturity ETFs, die ja ähnlich wie "normale" Staatsanleihen funktionieren und nicht rollieren.

 

Danke für die Empfehlungen, werde ich mir gleich nochmal anschauen :thumbsup:

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Bigwigster
vor 2 Minuten von FlintheartG.:

Was aber durchaus interessant war ist der Hinweis auf die Fixed Maturity ETFs, die ja ähnlich wie "normale" Staatsanleihen funktionieren und nicht rollieren.

Genau wie bei einer Festgeldleiter gilt, kann man machen, macht aber auch mehr Arbeit. Risiko/Rendite mäßig geht es identisch mit der passenden 1-ETF Lösung. Nur das böse Anteile selbst verkaufen müssen ist der Unterschied :D 

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Suppenman

Hallo zusammen, ich wollte mir für die nächsten 6 Jahre die erhöhten Zinsen sichern und habe darüber nachgedacht in die Hessen Anleihe WKN: A1RQEH zu investieren. Wenn ich die Anleihe bis zum Ende der Laufzeit halte, würde ich mein Invest zu 100 % zurückbekommen. 

 

Wenn ich vorzeitig die Anleihe verkaufe, würde ich Verlust machen. 

 

Gibt es noch weitere Nachteile dieser Anleihe? Mir ist bewusst, dass Hessen Pleite gehen könnte oder es einen Schuldenschnitt geben kann, aber da Hessen eine nur geringüfigere Bonität als der Bund hat, ist das wohl sehr unwahrscheinlich.  

 

Danke im Vorfeld für Eure Beiträge.

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rotten.demin
vor 3 Minuten von Suppenman:

Wenn ich vorzeitig die Anleihe verkaufe, würde ich Verlust machen.

Nicht unbedingt, das hängt von der Zinsentwicklung ab. Bei fallenden Zinsen könntest du bei einem vorzeitigen Verkauf sogar einen Gewinn machen.

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Suppenman

Ist ja interessant.  Ich habe jetzt gelesen, dass es auch küzere Laufzeiten mit ähnlicher Rendite gibt z.B. A1RQDW   Wäre das auch eine Option? Irgendwie kommt mir das so vor, als ob die Anleibe das non Plus Ultra ist. Gute Zinsen, Verlustrisiko nahezu ausgeschlossen, gute Zinsen und das dann noch gesichert für einen längeren Zeitraum. Ich sehe nicht so wirkllich die Gefahr. Oder habe ich etwas komplett nicht beachtet?

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rotten.demin
· bearbeitet von rotten.demin

Die Gefahr ist, dass die Zinsen weiter steigen und du auf der eingeloggten Rendite festsitzt. Bei steigenden Zinsen würde der Kurs fallen und du könntest tatsächlich nur mit Verlust verkaufen.

 

Die andere Frage ist, wie liquide diese Anleihe ist und ob du sie überhaupt irgendwo kaufen kannst.

 

Außerdem solltest du die Renditeangabe nachrechnen. Die Portale zeigen das manchmal nicht korrekt an.

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Suppenman

es steht das die Liquidität niedirig ist. Also kann ich die dann garnicht kaufen oder was bedeutet das?

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Lazaros
· bearbeitet von Lazaros
vor 9 Minuten von Ramstein:

Sonntag ist natürlich ein blöder Tag für eine Überprüfung, aber

Zitat

gettex   Hessen, Land Schatzanw. S.2301 v.2023(2033) Euro-Anleihe  WKN: A1RQEH 

Geld (Stk.)        95,372 (2000000)

Brief (Stk.)         95,939 (1000000)

Zeit                 02.10.26 22:03:32

 

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west263
vor 5 Minuten von Suppenman:

es steht das die Liquidität niedirig ist. Also kann ich die dann garnicht kaufen oder was bedeutet das?

Es wird schon eine Möglichkeit zum Kauf geben. Aber jederzeit verkaufen zu können, dass könnte schwierig werden.

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Lazaros
vor 1 Minute von west263:

Es wird schon eine Möglichkeit zum Kauf geben. Aber jederzeit verkaufen zu können, dass könnte schwierig werden.

Das halte ich für einen hartnäckigen Foren-Mythos (genauso wie bei Pfandbriefen).

Es gilt: Verkaufen zu einem fairen täglichen Marktkurs geht immer (für solche sichere Anleihen gibt es immer Nachfrage und Marketmaker), nur kaufen wird schwierig, wenn kein Angebot da ist.

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stagflation
· bearbeitet von stagflation
vor einer Stunde von Suppenman:

 gute Zinsen 

Wie hoch ist denn die Rendite?

 

Schau mal hier: https://www.ariva.de/DE000A1RQEH3/kurse/handelsplaetze. Es gibt ein Brief-Volumen. Du könntest also kaufen. Der Kurs wäre ungefähr: 95,698%.

 

Geben wir die Daten in den Anleihe-Rechner ein: https://www.zinsen-berechnen.de/bondrechner.php. Wir kommen auf eine Rendite von 3,65%. Eine Bundesanleihe mit vergleichbarer Laufzeit (z.B. DE000BU2Z007) hätte 3,25%. Die 0,4 Prozentpunkte zusätzliche Rendite kann man sich holen, warum nicht? Natürlich gibt es auch viele andere Möglichkeiten, etwas mehr Rendite als Bundesanleihen zu bekommen: Pfandbriefe, A-rated Unternehmensanleihen, Anleihe-ETFs, usw.

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reckoner
· bearbeitet von reckoner

Hallo,

 

bei der A1RQEH ist doch - für Kleinanleger im unteren fünfstelligen Bereich - ordentlich Liquidität vorhanden, muss man halt mal ein paar Tage warten.

Etwas überraschend geht in Stuttgart deutlich mehr um als in Frankfurt (ist ja eigentlich auch normal, klar - nur eben bei einer Hessen-Anleihe hätte ich das dann doch anders erwartet ;) ).

 

Bei dem zweiten Fund (A1RQDW) ist die Liquidität schon kritischer zu sehen, kann aber auch klappen (und der Versuch kostet ja nichts, also nur los). Dafür wird man die Anleihe auch leichter aussitzen können, Liquidität zum Verkaufen braucht es also nicht unbedingt.

Bedenken musst du aber noch, dass die Anleihe praktisch eine Zerobond ist. Das hat die Folge, dass der gesamte Gewinn erst im letzten Jahr kommt, und auch erst dann versteuert werden muss. Das ist also eher nichts für Menschen die sich noch unter dem Sparer-Pauschbetrag bewegen.

 

Wichtig ist (für beide Anleihen), dass man unbedingt limitieren muss (für NoLimit ist der Markt viel zu eng).

 

Stefan

 

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Suppenman

was meinst du damit  "nichts für Menschen die sich noch unter dem Sparer-Pauschbetrag bewegen."   Wäre es also besser nicht am Ende der Laufzeit alles versteuern zu müssen und jährlich seine 1000 Euro Freistellung zu nutzen?

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reckoner

Hallo,

 

ja, genau. Wenn du aufgrund des Sparer-Pauschbetrages gar keine Steuern zahlst, dann solltest du darauf achten, dass du möglichst in jedem Jahr unter den 1.000 Euro bleibst.

Und bei der A1RQDW kann es eben passieren, dass das speziell im Fälligkeitsjahr nicht der Fall ist.

 

Es gibt natürlich immer Möglichkeiten, das zu korrigieren (etwa Verluste aus Nichtaktien realisieren, oder der Stückzinstrick), aber man muss sich dem bewusst sein, denn man muss bereits in dem laufenden Jahr aktiv werden.

 

Stefan

 

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Rubberduck
vor 4 Stunden von Suppenman:

Gibt es noch weitere Nachteile dieser Anleihe? Mir ist bewusst, dass Hessen Pleite gehen könnte oder es einen Schuldenschnitt geben kann, aber da Hessen eine nur geringüfigere Bonität als der Bund hat, ist das wohl sehr unwahrscheinlich.  

 

Die Anleihen der Länder und auch Kommunalobligationen (Dortmund, München etc) haben einen vergleichsweise hohen Spread (Geld-Briefspanne).

Das sollte man bei einem vorzeitigen Verkauf auch noch berücksichtigen.

 

Ich würde die Länderanleihen nur nehmen, wenn ich einen Floater (variabler Kupon) wollte. Ansonsten wären mit die paar Pfennige Zinsvorteil die Sache nicht wert. 

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stagflation
· bearbeitet von stagflation

Wer einen Blick in die Anleihen-Schmuddelecke werfen möchte:

  • 9,0% EverYield-Anleihe 26/32, WKN: A4EVPH

Aktueller Geld-Kurs in Frankfurt oder München: 0,1%, Brief-Kurs 0,35%. In Stuttgart hingegen wird die Anleihe zu 9% angeboten. Dass da die Börsenaufsicht nicht einschreitet...

 

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bondholder
Am 4.10.2026 um 15:12 von Suppenman:

Hallo zusammen, ich wollte mir für die nächsten 6 Jahre die erhöhten Zinsen sichern und habe darüber nachgedacht in die Hessen Anleihe WKN: A1RQEH zu investieren.

Am 4.10.2026 um 15:12 von Suppenman:

Gibt es noch weitere Nachteile dieser Anleihe? Mir ist bewusst, dass Hessen Pleite gehen könnte oder es einen Schuldenschnitt geben kann, aber da Hessen eine nur geringüfigere Bonität als der Bund hat, ist das wohl sehr unwahrscheinlich.  

Damit hier keine falschen Informationen stehen bleiben, eine Klarstellung:

Deutsche Bundesländer und Kommunen sind nicht insolvenzfähig. 

Deshalb besteht anders als z.B. in den USA bei Anleihen deutscher Kommunen und Bundesländern kein Ausfallrisiko, solange die Bundesrepublik Deutschland ihren Zahlungsverpflichtungen nachkommt. Der Länderanleihen-Renditeaufschlag gegenüber hochliquiden Bundesanleihen hat also andere Gründe.

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