Anfängerthread zu Anleihen

[Casino1]

vor 8 Minuten von Schwachzocker:

Und selbst wenn die Wahrscheinlichkeit 50:50 beträgt, dann bedeutet das, dass man nach Kosten verliert.

Wenn ich eine US-Anleihe mit 4% Zinssatz kaufe und das Währungsrisiko 50:50 ist verliere ich also nach Kosten?

[Schwachzocker]

vor 11 Minuten von Casino1:

Wenn ich eine US-Anleihe mit 4% Zinssatz kaufe und das Währungsrisiko 50:50 ist verliere ich also nach Kosten?

Nein, natürlich nicht! Du hast wohl tatsächlich eine Möglichkeit zu einer systematischen Überrendite gefunden, die dem Rest der Welt bislang entgangen ist.

 

Herzlichen Glückwunsch!

[Casino1]

vor 1 Minute von Schwachzocker:

Nein, natürlich nicht! Du hast wohl tatsächlich eine Möglichkeit zu einer systematischen Überrendite gefunden, die dem Rest der Welt bislang entgangen ist.

 

Herzlichen Glückwunsch!

Alles klar ich vertrau dir da einfach mal!

[Neverdo]

vor 20 Stunden von Schwachzocker:

Und selbst wenn die Wahrscheinlichkeit 50:50 beträgt, dann bedeutet das, dass man nach Kosten verliert.

Du weißt schon, dass man es so nicht formulieren kann.

Fremdwährungsanleihen wrden anders gekauft als Euro Anlihen und es gibt in der Tat Leute die sich darauf spezialisiert haben und gute Renditen einfahren, oben wurde ein Beispiel für Russland und Türkei genannt, das sind dann aber auch richtige Granaten.

Gibt etliche andere Beispiele, die man listen könnte, nein nicht etliche aber einige.

Dann mache ich jetzt mal ein Beispiel.

ZAR Anleihe, nimm mal die 44er oder anderes , rentieren alle um 11 bis 12 % mache ich aus dem Kopf, müsste aber stimmen.

Und jetzt sehe ich mir mal an, wie sich der ZAR verhalten hat...

1 Jahr -   5,6 %

3Jahre - 24,3%

5Jahre -   3,9%

Was sagt dir das ??

[Schwachzocker]

vor 19 Minuten von Neverdo:

Was sagt dir das ??

Bezüglich der Wahrscheinlichkeiten? Gar nichts!

[Casino1]

vor 2 Stunden von Neverdo:

Du weißt schon, dass man es so nicht formulieren kann.

Fremdwährungsanleihen wrden anders gekauft als Euro Anlihen und es gibt in der Tat Leute die sich darauf spezialisiert haben und gute Renditen einfahren, oben wurde ein Beispiel für Russland und Türkei genannt, das sind dann aber auch richtige Granaten.

Gibt etliche andere Beispiele, die man listen könnte, nein nicht etliche aber einige.

Dann mache ich jetzt mal ein Beispiel.

ZAR Anleihe, nimm mal die 44er oder anderes , rentieren alle um 11 bis 12 % mache ich aus dem Kopf, müsste aber stimmen.

Und jetzt sehe ich mir mal an, wie sich der ZAR verhalten hat...

1 Jahr -   5,6 %

3Jahre - 24,3%

5Jahre -   3,9%

Was sagt dir das ??

Das man theoretisch, auf 5 Jahre gesehen, mit der Anleihe mehr Rendite als mit einer normalen niedrig verzinsten Euro-Anleihe eingefahren hätte. Seit 2003 zar/eur -63% das sind ca. 3% p.a. im Durchschnitt, bleiben immer noch 8% Rendite. Abgesehen davon ist die Bonität komplett im Keller. Der Markt preist alles ein, wenn sich mit sowas gute Rendite erzielen lassen würde, wäre da schon jemand draufgekommen. Hier hat man gleich 3 Risiken aufeinmal: Währungsrisiko, Zinsrisiko, Emittentenrisiko

[Lazaros]

Am 7.5.2025 um 13:04 von actionjackson:

Kauf neue NO0013531590 smava GmbH EO-FLR-Notes 25/29 variabel 7% + 3m EURIBOR, 1k Stückelung, EUR - aktuell 9,15% zu 101 in Berlin

https://www.finanzen.net/anleihen/a4dfhc-smava-anleihe

https://www.boerse-berlin.de/index.php/Anleihen?isin=NO0013531590

 

Die Anleihe ist aktuell noch nicht an allen Börsenplätzen in 1k handelbar, FFM 100k, Berlin geht 1k, der Kupon wird quartalsweise ausgeschüttet

 

Naive Frage:

Welche Anforderungen erfüllt die smava Anleihe, dass ich so ein Dings auch als unbedarfter Kleinanleger kaufen darf?

Habe nach sehr langer Zeit heute wieder mal ins Anleihenboard geschaut, doch selbst für die Experten dort, scheint der Anleihenprospekt nicht auffindbar zu sein.

[actionjackson]

https://share.paretosec.com/upload/files/smava_Credit Investor Presentation.pdf

https://share.paretosec.com/upload/files/smava_Credit Research.pdf

 

[Inka]

Thema: Dänische Pfandbriefe für Anfänger

 

Sachverhalt: ich kann den dänischen 3,5%-"Eurojumbo", DK0009537094 , bei der DKB nicht kaufen, laut Info beim Orderversuch wegen fehlendem Basisinformationsblatt nicht.

 

Frage: kann sich / mir das jemand erklären, scheint für alle anderen hier ja problemlos zu gehen. Kann ich was tun, um das Problem zu lösen?

 

Danke!

[Casino1]

vor 1 Stunde von Inka:

Thema: Dänische Pfandbriefe für Anfänger

 

Sachverhalt: ich kann den dänischen 3,5%-"Eurojumbo", DK0009537094 , bei der DKB nicht kaufen, laut Info beim Orderversuch wegen fehlendem Basisinformationsblatt nicht.

 

Frage: kann sich / mir das jemand erklären, scheint für alle anderen hier ja problemlos zu gehen. Kann ich was tun, um das Problem zu lösen?

 

Danke!

Was ist denn überhaupt interessant an der Anleihe, wenn ich fragen darf? Lange Laufzeit, Zinssatz ist eher nieder, Währungsrisiko - Auf mich wirkt die Anleihe auf den ersten Blick jetzt nicht so interessant, aber ich lasse mich gerne aufklären.

[stagflation]

vor 12 Minuten von Casino1:

 Lange Laufzeit, Zinssatz ist eher nieder, Währungsrisiko

nicht zu vergessen, dass es eine Wette auf gleich bleibende oder steigende Zinsen ist...

 

Ansonsten sind diese Anleihen durchaus interessant für Anleger, die ihr Geld mit wenig Risiko anlegen wollen. Dänische Pfandbriefe haben einige Besonderheiten. Man sollte sich vorher etwas einarbeiten.

[Casino1]

vor 5 Minuten von stagflation:

nicht zu vergessen, dass es eine Wette auf gleich bleibende oder steigende Zinsen ist...

 

Ansonsten sind diese Anleihen durchaus interessant für Anleger, die ihr Geld mit wenig Risiko anlegen wollen. Dänische Pfandbriefe haben einige Besonderheiten. Man sollte sich vorher etwas einarbeiten.

Inwiefern soll es eine Wette auf steigende Zinsen sein, versteh ich grad nicht?

[gravity]

vor 2 Stunden von Inka:

Sachverhalt: ich kann den dänischen 3,5%-"Eurojumbo", DK0009537094 , bei der DKB nicht kaufen, laut Info beim Orderversuch wegen fehlendem Basisinformationsblatt nicht.

 

Frage: kann sich / mir das jemand erklären, scheint für alle anderen hier ja problemlos zu gehen. Kann ich was tun, um das Problem zu lösen?

... als ich erstmalig einen DKK-Covered Bond bei flatex gekauft habe, musste ich zuvor die Risikoklasse erhöhen: "E = Geschäfte mit komplexen Finanzinstrumenten: Ja". Außerdem möchte ich darauf hinweisen, dass der Briefkurs bei WKN A3K48D (fester Zinssatz 3,5%) höher ist als die Briefkurse der 4%-DKK-Covered Bonds WKN A3L1UF oder WKN A3LXE5 ...

[stagflation]

vor 10 Minuten von Casino1:

Inwiefern soll es eine Wette auf steigende Zinsen sein, versteh ich grad nicht?

Weil es bei sinkendem Zinsniveau höhere Teilrückzahlungen gibt. Ein Anleger muss das Geld dann bei niedrigerem Zinsniveau neu anlegen.

 

Man muss also abwägen, ob man das Geld jetzt in Anleihen mit ähnlichem Risiko und ohne Teilrückzahlungen anlegt - oder in dänische Pfandbriefe mit etwas höherem Zinssatz - aber eben der Möglichkeit, dass man hohe Teilrückzahlungen bekommt, wenn das Zinsniveau sinkt.

[Cai Shen]

vor 8 Minuten von stagflation:

Weil es bei sinkendem Zinsniveau höhere Teilrückzahlungen gibt

Ich hatte mir im Herbst testweise eine 5-prozentige DKK ins Depot gelegt und die Rückzahlungsquote ist schon heftig.

Nach 2 quartalsweisen Zinsterminen gut 18% bereits teilgetilgt, das war so nicht eingeplant aber durchaus erwartbar

Mit 102,x Einstandskurs drücken die Tilgungen jetzt natürlich die Rendite.

 

Wobei ich renditetechnisch keinen Grund sehe, eine 3,5er zum höheren Preis zu nehmen, so lange die 4,0er unter pari handeln und sich Rückzahlungen damit praktisch renditeneutral verhalten.

Bleibt nur der Wiederanlagestress aber irgendwas ist ja immer.

[Inka]

@Cai Shen, @gravity, danke für die Hinweise.

@Casino im einschlägigen Thread finden sich die Infos

[Lazaros]

vor 3 Stunden von stagflation:

nicht zu vergessen, dass es eine Wette auf gleich bleibende oder steigende Zinsen ist...

Ich sag mal wie ich es sehe, was aber durchaus auch falsch sein kann und zwar aus Sicht von jemandem in der Entnahmephase, der 4%er dänische Pfandbriefe  im Depot hat:

1. Sinkende Zinsen und damit vermehrte Rückzahlungen stören mich nicht. Erstens steigt dann der Kurs des Pfandbriefs, zweitens muss man ja auch von was leben und da bieten sich die höheren Teiltilgungen dann an. Ferner bieten sich gerade Zeiten sinkender Zinsen an, Geld von Anleihen in Aktien oder Immobilien umzuschichten, da diese in solchen Zeiten Fremdkapital günstig beschaffen können.

2. Bei gleichbleibenden Zinsen hat man lange Zeit eine Zusatzrente von 4% p.a., der Anleihenkurs dürfte dabei wenig schwanken, also alles gut.

3. Langfristig steigende Zinsen bedeuten, dass der Kurs des Pfandbriefs sinkt und dass der 4% Kupon aufgrund steigender Inflation  immer weniger wert wird, also gar nicht gut.

 

Wie kann man das Risiko von Szenario 3 = langfristig steigende Zinsen abfedern? 

=> man diversifiziert (was man eh immer, wirklich immer tun soll)  und legt sich zusätzlich Geldmarktfonds oder Floater ins Depot oder halt kurzlaufende Bundesanleihen.

[Casino1]

Was mich an den Pfandbriefen stört ist, dass man von fallenden Zinsen wegen den höheren Teilrückzahlungen nicht so sehr wie bei normalen bonds von den Kursgewinnen profitiert, während man bei steigenden Zinsen hingegen den vollen Nachteil hat. Es wirkt auf mich wie eine Wette die man nur verlieren kann.

 

vor 4 Minuten von Casino1:

 

[Lazaros]

vor 15 Minuten von Casino1:

Was mich an den Pfandbriefen stört ist, dass man von fallenden Zinsen wegen den höheren Teilrückzahlungen nicht so sehr wie bei normalen bonds von den Kursgewinnen profitiert, während man bei steigenden Zinsen hingegen den vollen Nachteil hat. Es wirkt auf mich wie eine Wette die man nur verlieren kann.

 

Heißt also im Umkehrschluss für die Gegenpartei: als Hypothekenschuldner kannst du nur gewinnen -oder?  

 

PS Lesetipp https://e-fundresearch.com/funds/artikel/6762-daenische-sicherheit-fuer-gebeutelte-portfolios

[stagflation]

vor 1 Stunde von Casino1:

Was mich an den Pfandbriefen stört ist, dass man von fallenden Zinsen wegen den höheren Teilrückzahlungen nicht so sehr wie bei normalen bonds von den Kursgewinnen profitiert, während man bei steigenden Zinsen hingegen den vollen Nachteil hat. Es wirkt auf mich wie eine Wette die man nur verlieren kann.

 

Es geht nur um dänische Hypothekenpfandbriefe. Als Ausgleich für den beschriebenen Nachteil gibt es etwas höhere Zinsen.