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Hannah

(Jumbo-)Pfandbriefe - was ist drin?

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Hannah

Immer wieder liest man von Pfandbriefen. Ich habe mich mal gefragt, ob ich darein investieren möchte.

 

für mich als Passivinvestierer kommen va etfs in Frage. Hier eine Liste aller in Frankfurt gehandelter Pfandbriefe: http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=123&Lvl1=CoveredBond&Lvl0=Bond

Wenn man zB den iShares eb.rexx® Jumbo Pfandbriefe (DE) (EXHE) ( http://de.ishares.com/de/rc/produkte/EXHE ) nimmt, ist größte Position DE000A0EUP98 / A0EUP9 . Was ist dadrin? Ein Blick ins Pfandbriefgesetz zeigt, dass alles mögliche (insbesondere alle möglichen Schulder) darein gesteckt werden kann. Die Homepage http://www.dghyp.de/ hilft mir auch nicht. Ähnlich bei anderen enthaltenen Wertpapieren.

 

Also kann ich mich bisher nur an das halten, was auf der ishares Seite steht: Da heißt es "Der Index bietet Zugang zu den größten und liquidesten in Euro denominierten Jumbo Pfandbriefe, die an der Eurex Bonds® Plattform gehandelt werden und eine Restlaufzeit zwischen 1,5 und 10,5 Jahren haben. Der Index enthält ausschließlich Rentenpapiere mit Investment Grade und einem ausstehenden Mindestvolumen von 1 Milliarde Euro." Im Verkaufskatalog stand auch nicht viel genaueres.

 

das Nachschlagen im "Finanznachrichten lesen" hat nichts gebracht, eine längere Suche im Forum und Internet, nach einer (Quelle für eine genaue) Auflistung, was in den Pfandbriefen ist, war vergeblich.

 

Momentan ist mein Stand, dass ich die Attribute Sicherheit - Rendite - Liquidität (so die Schlagworte beim Pfandbriefbankenverband, http://www.pfandbrief.de/cms/_internet.nsf/tindex/de_14.htm ) einfach glauben muss. Das ist mir aber zu wenig.

 

Meine Fragen: Habt Ihr solche Papiere? Wisst Ihr, wo man sich über die Inhalte einzelner Pfandbriefe informieren kann, bzw sehen kann, welche Schuldnergruppen (in welchen Ländern) dahinter stehen. ggf auch auf Fondsebene.

 

PS Falls ich einen einschlägigen Thread übersehen habe, wäre ich für Link dankbar

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otto03

Immer wieder liest man von Pfandbriefen. Ich habe mich mal gefragt, ob ich darein investieren möchte.

 

für mich als Passivinvestierer kommen va etfs in Frage. Hier eine Liste aller in Frankfurt gehandelter Pfandbriefe: http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=123&Lvl1=CoveredBond&Lvl0=Bond

Wenn man zB den iShares eb.rexx® Jumbo Pfandbriefe (DE) (EXHE) ( http://de.ishares.com/de/rc/produkte/EXHE ) nimmt, ist größte Position DE000A0EUP98 / A0EUP9 . Was ist dadrin? Ein Blick ins Pfandbriefgesetz zeigt, dass alles mögliche (insbesondere alle möglichen Schulder) darein gesteckt werden kann. Die Homepage http://www.dghyp.de/ hilft mir auch nicht. Ähnlich bei anderen enthaltenen Wertpapieren.

 

Also kann ich mich bisher nur an das halten, was auf der ishares Seite steht: Da heißt es "Der Index bietet Zugang zu den größten und liquidesten in Euro denominierten Jumbo Pfandbriefe, die an der Eurex Bonds® Plattform gehandelt werden und eine Restlaufzeit zwischen 1,5 und 10,5 Jahren haben. Der Index enthält ausschließlich Rentenpapiere mit Investment Grade und einem ausstehenden Mindestvolumen von 1 Milliarde Euro." Im Verkaufskatalog stand auch nicht viel genaueres.

 

das Nachschlagen im "Finanznachrichten lesen" hat nichts gebracht, eine längere Suche im Forum und Internet, nach einer (Quelle für eine genaue) Auflistung, was in den Pfandbriefen ist, war vergeblich.

 

Momentan ist mein Stand, dass ich die Attribute Sicherheit - Rendite - Liquidität (so die Schlagworte beim Pfandbriefbankenverband, http://www.pfandbrief.de/cms/_internet.nsf/tindex/de_14.htm ) einfach glauben muss. Das ist mir aber zu wenig.

 

Meine Fragen: Habt Ihr solche Papiere? Wisst Ihr, wo man sich über die Inhalte einzelner Pfandbriefe informieren kann, bzw sehen kann, welche Schuldnergruppen (in welchen Ländern) dahinter stehen. ggf auch auf Fondsebene.

 

PS Falls ich einen einschlägigen Thread übersehen habe, wäre ich für Link dankbar

 

http://www.dghyp.de/nc/en/download/emisionen/?download=DE000A0EUP98_01.pdf&did=38

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vanity
· bearbeitet von vanity

Das Pfandbriefgesetz schreibt für deutsche Emittenten (wie z. B. die DG-Hyp) vor, dass die Zusammensetziung des Deckungsstocks regelmäßig überprüft und veröffentlicht wird. Die Angaben findest du i. d. R. auf der Investorenseite der jeweiligen Emittenten, für die DG-Hyp z. B. hier: http://www.dghyp.de/paragraph28/ (ist ein bisschen versteckt).

 

Hilft dir das weiter?

 

PS: Zweiter! :)

 

PPS: Auf ETF-Ebene bleibt dir wohl nichts anderes übriges, als die Anteile pro Emittent zu ermitteln und einzeln zu überprüfen. Ein X-Ray für Pfandbriefe wäre mir unbekannt. Das Problem bei dt. Pfandbriefen ist zzt. wohl weniger die Qualität des Deckungsstocks als die lausige Rendite. Ansonsten ein gutes Vehikel für die RK1-Abbildiung des Passiv-Investors, welches immerhin ein paar Pünktchen Premium gegenüber AAA-Sovereigns bietet.

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Malvolio

Also das man für einzelne Pfandbriefe die jeweiligen zugehörigen Beleihungsobjekte identifizieren kann wäre mir neu. Im Zweifelsfall könnte man sich die jeweiligen Emissionsprospekte bzw. Bedingungen anschauen, aber ich bezweifele das dort Einzelgeschäfte genannt werden. Zumindest für deutsche Pfandbriefe ist allerdings gesetzlich geregelt, was dort als Sicherheit akzeptiert werden darf:

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Pfandbrief

http://de.wikipedia.org/wiki/Pfandbriefgesetz

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vanity

Also das man für einzelne Pfandbriefe die jeweiligen zugehörigen Beleihungsobjekte identifizieren kann wäre mir neu. Im Zweifelsfall könnte man sich die jeweiligen Emissionsprospekte bzw. Bedingungen anschauen, aber ich bezweifele das dort Einzelgeschäfte genannt werden.

Jep. Es gibt keine Einzelzuordnung, sondern der gesamte Deckungsstock haftet für alle Emissionen (wobei bei Misch-Pfandbriefbanken die Deckungsstöcke für Hypothekenpfandbriefe und Öff. Pfandbriefe getrennt geführt werden und nur für ihren Bereich zuständig sind - Flugzeugpfandbriefe lassen wir mal außen vor). In den Emissionsprospekten (falls überhaupt welche existieren, i. d. R. als Rahmenprogramm ausgestaltet.) wird man mit Sicherheit nicht fündig.

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sl66
... die lausige Rendite. ...

So lausig sieht die momentan gar nicht aus:

 

Rendite immerhin knapp 1% (also 100bp) über den Bundesanleihen. (siehe Grafik im Anhang)

 

Ein Erleuchtungsereignis meinerseits:

Als Schäuble im Sommer 2011 über den Default von GR geredet hat, hat er immer klargestellt, dass ein Staat nur seine Anleihen bedienen darf, wenn dies für ihn nachweisbar bequemer als eine Nichbedienung ist. (was sollen dann erst die Sozies sagen?)

Ich halte es für offensichtlich, dass ein Pfandrecht (mit Überdeckung) einen höheren Stellenwert hat, als so ein "Staatsversprechen".

GR und ITA bestehen ja auch darauf, neu geliehenes Geld mit keinerlei Pfandrechten auszustatten.

 

Seit dem juckt es mir unter den Fingern, deutsche Pfandbriefe zu kaufen und gleichzeitig Bunds gleicher Laufzeit zu shorten und darauf zu warten, dass der Spread von 100 bp sich verringert oder negativ wird. (Erst recht interessant, wenn die Eurobonds kommen.)

Wie groß war dieser Spread in den Letzten Jahrzehnten? (Irgendwo habe ich gelesen: vor vielen Jahren: 30bp)

 

Somit finde ich Pfandbriefe prinzipiell sehr interessant.

 

ETFs auf dt. Pfandbriefe finde ich allerdings abwegig. Selbst eine TER von 0,15% wäre mir da zu hoch.

 

VG Stefan

 

Grafik: Blau: JumboPfandbriefe // Grün: Bunds // Rot: Euro-Staatsanleihen // Rest: Corporate Bonds AA..BBB

post-15249-0-77627200-1313596808_thumb.gif

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troi65

 

 

ETFs auf dt. Pfandbriefe finde ich allerdings abwegig. Selbst eine TER von 0,15% wäre mir da zu hoch.

 

 

 

Versteh nicht ,wie Du auf eine TER von 0,15 % kommst .

Die Pfandbrief-ETFs, die ich auf dem Schirm bzw. in meinem ( geerbten ) ETF-Depot habe - wie WKN 263526 oder ETFL35 - sind mit einer TER von 0,09 bzw. 0,10 % zu haben.

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sl66
... Versteh nicht ,wie Du auf eine TER von 0,15 % kommst ...
Die 0,15% waren nur aus meiner Erinnerung, als ich mal vor vielen Monaten nach ETFs geschaut habe. (z.B. DB X-Trackers: LU0321463506)

 

VG Stefan

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Zinsen

 

Halte ich für eine absurde Spekulation, aber nun gut, jeder was er meint....

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Stoxx

Immer wieder liest man von Pfandbriefen. Ich habe mich mal gefragt, ob ich darein investieren möchte.

 

für mich als Passivinvestierer kommen va etfs in Frage. Hier eine Liste aller in Frankfurt gehandelter Pfandbriefe: http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=123&Lvl1=CoveredBond&Lvl0=Bond

Wenn man zB den iShares eb.rexx® Jumbo Pfandbriefe (DE) (EXHE) ( http://de.ishares.com/de/rc/produkte/EXHE ) nimmt, ist größte Position DE000A0EUP98 / A0EUP9 . Was ist dadrin? Ein Blick ins Pfandbriefgesetz zeigt, dass alles mögliche (insbesondere alle möglichen Schulder) darein gesteckt werden kann. Die Homepage http://www.dghyp.de/ hilft mir auch nicht. Ähnlich bei anderen enthaltenen Wertpapieren.

 

Also kann ich mich bisher nur an das halten, was auf der ishares Seite steht: Da heißt es "Der Index bietet Zugang zu den größten und liquidesten in Euro denominierten Jumbo Pfandbriefe, die an der Eurex Bonds® Plattform gehandelt werden und eine Restlaufzeit zwischen 1,5 und 10,5 Jahren haben. Der Index enthält ausschließlich Rentenpapiere mit Investment Grade und einem ausstehenden Mindestvolumen von 1 Milliarde Euro." Im Verkaufskatalog stand auch nicht viel genaueres.

 

das Nachschlagen im "Finanznachrichten lesen" hat nichts gebracht, eine längere Suche im Forum und Internet, nach einer (Quelle für eine genaue) Auflistung, was in den Pfandbriefen ist, war vergeblich.

 

Momentan ist mein Stand, dass ich die Attribute Sicherheit - Rendite - Liquidität (so die Schlagworte beim Pfandbriefbankenverband, http://www.pfandbrief.de/cms/_internet.nsf/tindex/de_14.htm ) einfach glauben muss. Das ist mir aber zu wenig.

 

Meine Fragen: Habt Ihr solche Papiere? Wisst Ihr, wo man sich über die Inhalte einzelner Pfandbriefe informieren kann, bzw sehen kann, welche Schuldnergruppen (in welchen Ländern) dahinter stehen. ggf auch auf Fondsebene.

 

PS Falls ich einen einschlägigen Thread übersehen habe, wäre ich für Link dankbar

Schlagwort ggf. auch mal bei Wikipedia eingeben.

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