morini Juni 5, 2018 vor 9 Minuten schrieb Schwachzocker: Ja, damit ist der eindeutige Beweis erbracht, dass Börsenprognosen doch möglich sind. Dennoch hat Tooker nach gerade mal 13 Beiträgen das WPF verlassen.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
JS_01 Juni 5, 2018 Vielleicht macht er seine Fähigkeiten auf Jahrmärkten zu Geld? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoiker Juli 1, 2019 Neues Jahreshoch im DAX. Wir sind näher an der 13.800 als an der „0“ im Nachbar-DAX-Thread. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
nikolov Juli 1, 2019 Sollten wir nicht schon in einer Rezession sein, oder ist das nur die Ruhe vor dem Sturm? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 Juli 1, 2019 Ein Sturm kann auch viele Dinge in die Höhe pusten. Rein theoretisch könnte der DAX bis 26.000 laufen, dann kommt der so lang angekündigte Crash, und wir stehen wieder bei den Kursen von heute. Alles ist möglich, auch das Gegenteil Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Juli 18, 2019 Der KursDAX, den man heranziehen muss, um ihn mit den US-Indizes langfristig zu vergleichen, steht noch unter den Hochs der letzten Jahre sowie dem 2000er Top. Zu letzterem kommen real noch 20 Jahre Inflation dazu... der (auch nicht ganz perfekte dividendenlose) Dow Jones liegt in Dollar beim etwa 2,5 fachen von damals. Der PerformanceDAX (mit Dividenden reinvestiert) in EUR beim 1,5 fachen. Das ist mehr als eindeutig... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mike4001 Juli 19, 2019 vor 10 Stunden von Kaffeetasse: Der KursDAX, den man heranziehen muss, um ihn mit den US-Indizes langfristig zu vergleichen, steht noch unter den Hochs der letzten Jahre sowie dem 2000er Top. Zu letzterem kommen real noch 20 Jahre Inflation dazu... der (auch nicht ganz perfekte dividendenlose) Dow Jones liegt in Dollar beim etwa 2,5 fachen von damals. Der PerformanceDAX (mit Dividenden reinvestiert) in EUR beim 1,5 fachen. Das ist mehr als eindeutig... Gut das ist eh nix neues, dass das DAX absolut mies läuft und selbst beim unfairen Vergleich Kursindex (DJ) und Performance-Index (DAX) auch dann noch den kürzeren zieht. Aber was will man auch mit den enthaltenen Unternehmen ... immerhin läuft der MDAX besser (wobei der ja auch schummelt ...) ;-) Früher oder später werden die alten Schwergewichte (bei denen sich nichts mehr tut) aber sicher aus dem DAX fallen, auch wenn es auf Grund ihrer Größe noch einige Zeit dauern wird. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 Juli 19, 2019 seit ich den DAX beobachte ( 1993 ), kommen regelmäßig negative Kommentare zur Zusammensetzung des DAX , Anzahl der Werte, und das sich die Aktien der Unternehmen, mehrheitlich in ausländischer Hand befinden. Diese Diskussionen kommen regelmäßig. Vorzugsweise dann, wenn der DAX, in einzelnen Zeitabständen, hinter dem Dow Jones zurückliegt. DAX bei 15.000 und die Diskussionen sind vom Winde verweht, die Unternehmen auf einmal gar nicht mehr so schlecht, und ein DAX ETF eine gute Idee. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mike4001 Juli 19, 2019 vor 41 Minuten von DAX43: seit ich den DAX beobachte ( 1993 ), kommen regelmäßig negative Kommentare zur Zusammensetzung des DAX , Anzahl der Werte, und das sich die Aktien der Unternehmen, mehrheitlich in ausländischer Hand befinden. Diese Diskussionen kommen regelmäßig. Vorzugsweise dann, wenn der DAX, in einzelnen Zeitabständen, hinter dem Dow Jones zurückliegt. DAX bei 15.000 und die Diskussionen sind vom Winde verweht, die Unternehmen auf einmal gar nicht mehr so schlecht, und ein DAX ETF eine gute Idee. Wenn du als "einzelne Zeitabstände" zb. die letzten 20 Jahre beziehst hat sich der DAX Kursindex nicht von der Stelle bewegt. Der war nämlich 1999 bei ~ 5000-5500 Punkten und ist jetzt 2019 wieder bei 5500 Punkten. Der Dow Jones hat sich in der Zeitspanne um ~175% gesteigert. Der DAX hat daher erst bei ~35.000 Punkten wieder "aufgeholt" und nicht bei 15.000 .... (wenn man das auf 30 Jahre ausdehnt wird es btw. noch schlimmer) Was an meiner Rechnungen natürlich fehlt sind Dividenden - hier habe ich mich jetzt nicht informiert ob DAX Unternehmen mehr Ausschütten als Dow Jones Unternehmen, das würde das Gleichgewicht natürlich ändern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Juli 19, 2019 vor 12 Stunden von Kaffeetasse: Der KursDAX, den man heranziehen muss, um ihn mit den US-Indizes langfristig zu vergleichen... Das ist reiner Schwachsinn! Sorry! Es kann natürlich nur die Wertentwicklung (Kurs + Dividenden) verglichen werden und sonst nichts. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Juli 19, 2019 @Schwachzocker: Bei dir ist immer alles reiner Schwachsinn...so what. Ich sach's ma platt: alles muss auf den gleichen Nenner gebracht werden, sonst taugt der Vergleich nix. Also Kursindex oder Performance, EUR oder Dollar... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
nikolov Juli 19, 2019 vor 21 Minuten von Kaffeetasse: @Schwachzocker: Bei dir ist immer alles reiner Schwachsinn...so what. Ich sach's ma platt: alles muss auf den gleichen Nenner gebracht werden, sonst taugt der Vergleich nix. Also Kursindex oder Performance, EUR oder Dollar... Nein, @Schwachzockerhat da schon recht. Nur der Performance-Vergleich, also Kurs + reinvestierte Dividenden ergibt einen Sinn, wenn man nicht Äpfel mit Kühen vergleichen möchte. Ein Vergleich von Kursindizes ohne Berücksichtigung der Ausschüttungen ist unsinnig, wenn der eine Index eine höhere Ausschüttungsrendite hat als der andere, wie es in der Praxis und eben auch bei Dow Jones und DAX der Fall ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wegerich Juli 20, 2019 gut, wenn man statt Kursentwicklungen die Performance miteinander vergleichen will, dann kann man ja mit dem DJ Total Return Index vergleichen. Macht es das dann besser? Der Dax sieht dann immer noch abgehängt aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Assassin Juli 20, 2019 vor 1 Stunde von Wegerich: gut, wenn man statt Kursentwicklungen die Performance miteinander vergleichen will, Wenn man bei Verstand ist, will man das, ja! Dividenden und/oder Kurse isoliert zu vergleichen ist blanker Unsinn, da erstere mehr oder willkürlich erfolgen und zweitere direkt von ersteren beeinflusst werden. Hat ja @Nikolov schon dargestellt. Damit ist natürlich der DJ ein nichtssagender Index. Nicht beachtenswert! vor 1 Stunde von Wegerich: Macht es das dann besser? Der Dax sieht dann immer noch abgehängt aus. Der Vergleich ist besser, ja! Wie der DAX "aussieht" kann man dann besser sehen! Wie mit einem neuen Spiegel! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Juli 20, 2019 vor 2 Stunden von Wegerich: gut, wenn man statt Kursentwicklungen die Performance miteinander vergleichen will, dann kann man ja mit dem DJ Total Return Index vergleichen. Macht es das dann besser? Der Dax sieht dann immer noch abgehängt aus. Keine Ahnung wie der Dax dann aussieht und ob das toll ist. vor 25 Minuten von Assassin: Wenn man bei Verstand ist, will man das, ja!... Und dann will man das mit Verstand auch in einer einzigen Währung vergleichen. vor 9 Stunden von Kaffeetasse: @Schwachzocker: Bei dir ist immer alles reiner Schwachsinn...so what…. Nein, das kommt Dir nur so vor, weil es bei Dir oft der Fall ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Juli 20, 2019 · bearbeitet Juli 20, 2019 von DrFaustus Wenn man schon so einen langfristigen Vergöeich anschaut, dann sollte man dich auch anschauen, wie dich die beiden Indizes in den vergangenen 20 Jahren hinsichtlich ihrer Gewichtungen verändert haben. Welche Werte sind rausgeflogen, welche dazu gekommen. Wieso zum Beispiel sollte eine Aktie, die aufgrund zu geringer Marketcap aus dem DAX geflogen ist (Commerzbank) dazu beitragen können, dass der DAX ggü dem Dow etwas gutmacht? Funktioniert technisch schon nicht, weil sie gar nicht mehr im Index ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast231208 Juli 20, 2019 · bearbeitet Juli 20, 2019 von pillendreher vor 11 Minuten von DrFaustus: Wenn man schon so einen langfristigen Vergöeich anschaut, dann sollte man dich auch anschauen, wie dich die beiden Indizes in den vergangenen 20 Jahren hinsichtlich ihrer Gewichtungen verändert haben. Welche Werte sind rausgeflogen, welche dazu gekommen. Wieso zum Beispiel sollte eine Aktie, die aufgrund zu geringer Marketcap aus dem DAX geflogen ist (Commerzbank) dazu beitragen können, dass der DAX ggü dem Dow etwas gutmacht? Funktioniert technisch schon nicht, weil sie gar nicht mehr im Index ist. Wieso sollte ich mich als jemand, der schlicht in den zugrundeliegenden Index investiert, mit ehemaligen Bestandteilen beschäftigen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoiker Juli 20, 2019 Da dachte ich schon, ich erfahre heute morgen endlich, wann der DAX über die 13.800 steigt und dann sowas Wie man es dreht und wendet, man kommt nicht drumherum bei einem Index auf seine Zusammensetzung zu schauen und da hat dem Dax seine Beschränkung auf 30 Werte und eben der Mangel an technologischen Weltmarktführern oder führenden Markenkonglomeraten im Vergleich zum S&P 500 etc. nicht gut getan. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 Juli 20, 2019 Das grundsätzliche Problem bei einem Gespräch über Börse ist, dass jeder ganz genau weiß wie es richtig geht, nicht akzeptiert, dass es auch andere Wege gibt, und auf die Frage, warum er als so gerissener Börsianer nicht Millionär ist, ins stottern kommt. Dann sucht sich der gerissene Besserwisser einen Zeitraum an der Börse heraus, der genau seine Argumente unterstützt, wohlwissend, dass er die anderen Zeiträume, die seine Behauptungen widerlegen, einfach mal weglässt. Theoretisch sind wir alle Selfmade Börsen Millionäre...…… meistens leider nur in unseren Musterdepots. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Juli 20, 2019 vor 1 Stunde von Stoiker: Da dachte ich schon, ich erfahre heute morgen endlich, wann der DAX über die 13.800 steigt und dann sowas Wie man es dreht und wendet, man kommt nicht drumherum bei einem Index auf seine Zusammensetzung zu schauen und da hat dem Dax seine Beschränkung auf 30 Werte und eben der Mangel an technologischen Weltmarktführern oder führenden Markenkonglomeraten im Vergleich zum S&P 500 etc. nicht gut getan. Wie man es auch dreht und wendet, es bleibt Schwachsinn. 1.) Seit dem 01.01.2003 hat der DAX besser rentiert als die US-Indizes. Es hat zumindest in diesem Zeitraum also doch gut getan. 2.) Im übrigen ging es um einen Vergleich mit dem Dow Jones. Rate mal wieviele Werte der hat? vor 10 Minuten von DAX43: Das grundsätzliche Problem bei einem Gespräch über Börse ist, dass jeder ganz genau weiß wie es richtig geht... Nein, das Problem ist, dass viel Unsinn geschrieben wird. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hund555 Juli 20, 2019 Hier der faire Vergleich DAX Performance vs. Dow Jones mit Dividenden. Bis Ende 2017 hat DAX geführt wenn man ihn günstig Ende 2003 gekauft hat. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoiker Juli 20, 2019 vor 5 Stunden von Schwachzocker: Wie man es auch dreht und wendet, es bleibt Schwachsinn. Hat ja eigentlich immer noch nix hier verloren, aber weil es hier gerade so angenehm und lustig ist. Da hat doch der geschätzte Herr Kissig tatsächlich gerade auch so einen Schwachsinn verbreitet „Welchen Unterschied Dividenden ausmachen, zeigt sich am DAX. Der in den Medien immer angeführte Index ist der sog. Performance-Indexund der steht bei über 12.000 Punkten. In diesem werden Dividenden immer herausgerechnet und damit so behandelt, als wären sie unmittelbar wieder investiert worden. Die meisten gebräuchlichen Indizes der Weltbörsen werden allerdings als Preis-Index ermittelt, so dass dort Dividenden die Entwicklung bremsen, weil sie den Kurs belasten. Der DAX liegt auf dieser Basis bei gerade mal 6.000 Punkten - und damit auf dem Niveau des Jahres 2.000. Von Kursgewinnen also keine Spur! Das wird leider immer ausgeblendet, wenn DAX und DOW verglichen werden (oder S&P 500). der DAX hinkt den amerikanischen Werten meilenweit hinterher und nur die Dividenden lassen ihn einigermaßen positiv aussehen.“ Link Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Juli 20, 2019 vor 3 Minuten von Stoiker: ...Die meisten gebräuchlichen Indizes der Weltbörsen werden allerdings als Preis-Index ermittelt, so dass dort Dividenden die Entwicklung bremsen, weil sie den Kurs belasten.... Nein, nein, nein! Dividenden belasten den Kurs nur sehr kurzfristig. In der Regel wird das schnell wieder aufgeholt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mike4001 Juli 20, 2019 vor 2 Stunden von hund555: Hier der faire Vergleich DAX Performance vs. Dow Jones mit Dividenden. Bis Ende 2017 hat DAX geführt wenn man ihn günstig Ende 2003 gekauft hat. Ist das Jahr 2003 hier eigentlich als positiv "rausgepickt" worden? Würde mich interessieren wie der Vergleich von mehreren 20 Jahres-Spannen aussehen würde (1990 -> 2010, 1991 -> 2011, 1992 -> 2012, ...) Finde leider selbst keine guten Daten dafür. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
