christoz Januar 2, 2014 Servus zusammen, Anfang Dezember habe ich mein Depot bei der Hausbank aufgelöst, in welchem ein Sparplan eingerichtet war. Der Fonds war über die Laufzeit von nun fast 12 Jahren nicht wirklich ertragreich. Ich muss gestehen ich habe mich nie großartig damit beschäftigt, hat mir damals der Bankberater aufgeschwätzt und lief halt so vor sich hin. Durch Zufall bin ich auf das Forum hier gestoßen und habe mich die letzten 3 Wochen immer wieder durch die verschiedenen Threads gelesen, die "Grundlagen-Threads" der div. Moderatoren etc. durchstöbert. Ich möchte gern die ausgezahlte Summe neu investieren, sinnvoller investieren. Über meine Person Pflichtangaben: 1. Erfahrungen mit Geldanlagen Fest- und Tagesgeld Fondsparplan bei der Hausbank 2. Darstellung von bereits vorhandener Fondspositionen (Fondsbezeichnung und ISIN angeben): Aufgelöst Dez. 2013: DEKASTRUKTUR: CHANCE LU0098472607 3. Zeitliche Aufwandsbereitschaft für eure Fondsanlage: Allgemeines Interesse an Marktgeschehen usw. ist vorhanden. Verfolge auch aktiv die Nachrichten und Wirtschaftsnews. Allerdings möchte ich vorerst eine einmalige Anlage-Strategie verfolgen und somit den Aufwand gering halten. 4. Risikotyp/Risikobereitschaft/Umgang mit Verlusten: Die Risiken sind mir bewusst und ich könnte damit leben, wenn alles weg ist. Optionale Angaben: 1. Alter: 27 2. Berufliche Situation: Angestellter Ingenieur intl. Maschinenbau 3. Sparer-Pauschbetrag ausgeschöpft? definitiv noch nicht Über meine Fondsanlage Pflichtangaben: 1. Anlagehorizont 8-10 Jahre 2. Zweck der Anlage Evtl. Immobilien-Investition im genannten Anlagehorizont Ansonsten Kapitalvermehrung 3. Einmalanlage und/oder Sparplan? Einmalanlage gefolgt von einem Sparplan Mitte / Ende des Jahres 4. Anlagekapital: 5000 € Auf Basis der ganzen Threads hier im Forum und eigenen Recherchen habe ich mir folgende Depot-Struktur vorgestellt, und würde mich über Anregungen und Kritik freuen: %-Aufteilung €uro ISIN TER Name 30% Europe 1500€ LU0322253732 0,40% DB X-TRACKERS MSCI EUROPE MID CAP TRN INDEX ETF 1C 30% World 1500€ FR0010315770 0,45% LYXOR ETF MSCI WORLD A 20% North America 1000€ DE000A0J2060 0,40% ISHARES MSCI NORTH AMERICA 10% Emerging Markets 500€ LU0254097446 0,45% ISHARES MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF (LUX) 10% Frontier Markets 500€ LU0328476410 0,95% DB X-TRACKERS S&P SELECT FRONTIER ETF 1C Vielen Dank vorab, schönen Abend Christoz Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
asherah Januar 2, 2014 Bei der Anlagesumme viel zu komplex. "Keep it simple" wäre meine Devise. Die Gewichtung nach BIP hat in den Vergangenheit eine Mehrrendite gebracht, da EM übergewichtet wurde. Kann auch zukünftig klappen, muss es aber nicht; 2013 hat es nicht geklappt. Für die Aktien empfehle ich ein ETF auf den MSCI All Country World (ACWI) Index. Sprich, einen der drei hier aufgeführten https://www.justetf.com/de/find-etf.html?region=World&assetClass=class-equity&index=MSCI%2BAll%2BCountry%2BWorld%2B%2528ACWI%2529 Ich würde allerdings auch Bonds dazu nehmen. Staatsanleihen €, gute Schuldner, also einen von denen hier https://www.justetf.com/de/find-etf.html?bm=All%2Bmaturities&bondType=Government¤cy=EUR&assetClass=class-bonds&bondRating=AAA Da Dein Sparerfreibetrag nicht ausgeschöpft ist, würde ich den LU0975326215 nehmen. Rebalancing durch Anpassungen des Sparplans und gut ist. Bei dem Eigenkapital stellt sich die Frage der Anschaffung einer Immobilie erstmal nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
freesteiler Januar 2, 2014 Hallo, warum Europa und USA einzeln besparen, wenn du auch einen World hast? WIeso ist deine größte Position ein Mid-Cap Fonds? Was spricht gegen die empfohlene Standardmischung 70/30 World EM bzw. 30/30/30/10 und für deine Zusammenstellung? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
christoz Januar 2, 2014 Bei der Anlagesumme viel zu komplex. "Keep it simple" wäre meine Devise. Die Gewichtung nach BIP hat in den Vergangenheit eine Mehrrendite gebracht, da EM übergewichtet wurde. Kann auch zukünftig klappen, muss es aber nicht; 2013 hat es nicht geklappt. Für die Aktien empfehle ich ein ETF auf den MSCI All Country World (ACWI) Index. Sprich, einen der drei hier aufgeführten https://www.justetf....B%2528ACWI%2529 Ich würde allerdings auch Bonds dazu nehmen. Staatsanleihen €, gute Schuldner, also einen von denen hier https://www.justetf....&bondRating=AAA Da Dein Sparerfreibetrag nicht ausgeschöpft ist, würde ich den LU0975326215 nehmen. Rebalancing durch Anpassungen des Sparplans und gut ist. Bei dem Eigenkapital stellt sich die Frage der Anschaffung einer Immobilie erstmal nicht. Danke erst mal für eure schnellen Antworten. Zu Bonds habe ich mir bisher noch keine Gedanken gemacht. Muss ich mir anschauen. Bzgl. Anschaffung der Immobilie, ich habe noch mehr Eigenkapital. Allerdings möchte ich damit vorerst nicht in Wertpapieren investieren. Hallo, warum Europa und USA einzeln besparen, wenn du auch einen World hast? WIeso ist deine größte Position ein Mid-Cap Fonds? Was spricht gegen die empfohlene Standardmischung 70/30 World EM bzw. 30/30/30/10 und für deine Zusammenstellung? Ich bin beruflich immer wieder in verschiedenen EM unterwegs (z.B. Brasilien, China), was ich dort so erlebe und sehe überzeugt mich nicht davon 30% darin zu investieren, daher möchte den Anteil gering halten und beobachten. Meine Idee war dann Europa und USA zusätzlich zum World zu besparen, auch wenn sie sich "überlappen". Mit dem Mid-Cap Fonds habe ich so nicht gesehen . Werde mich nach einer Alternative umsehen. Wie "asherah" schon sagte, sollte ich es vlt. simpler aufbauen am Anfang und die Positionen verringern. Danke, Gruß Christoz Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
freesteiler Januar 2, 2014 · bearbeitet Januar 2, 2014 von freesteiler Meine Idee war dann Europa und USA zusätzlich zum World zu besparen, auch wenn sie sich "überlappen". Ja die Idee dahinter ist mir klar. Nur logisch ist das nicht. World besteht zu ~ 85% aus USA und Europa. Warum also nochmal beide Regionen extra? Einfach Supertobs kleines Depot nehmen und evtl den EM-Anteil nach eigenem Gusto anpassen, fertig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
asherah Januar 2, 2014 Zu Bonds habe ich mir bisher noch keine Gedanken gemacht. Muss ich mir anschauen. Bzgl. Anschaffung der Immobilie, ich habe noch mehr Eigenkapital. Allerdings möchte ich damit vorerst nicht in Wertpapieren investieren. Ich bin beruflich immer wieder in verschiedenen EM unterwegs (z.B. Brasilien, China), was ich dort so erlebe und sehe überzeugt mich nicht davon 30% darin zu investieren, daher möchte den Anteil gering halten und beobachten. Ah, OK, wenn Du noch Geld auf Tagesgeldkonten o.ä. hast, kannst Du zum Üben die Bonds erst einmal weglassen. Mittelfristig gehören sie aber zu einem Depot dazu. EM sehe ich wie Du. Die im Forum gepflegte Übergewichtung ist m.E. durch die guten Renditen der letzten 10 Jahre (mit Ausnahme 2013) veranlasst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
christoz Januar 3, 2014 Meine Idee war dann Europa und USA zusätzlich zum World zu besparen, auch wenn sie sich "überlappen". Ja die Idee dahinter ist mir klar. Nur logisch ist das nicht. World besteht zu ~ 85% aus USA und Europa. Warum also nochmal beide Regionen extra? Einfach Supertobs kleines Depot nehmen und evtl den EM-Anteil nach eigenem Gusto anpassen, fertig. Ok leuchtet ein, das nicht zu tun. Wenn ich mir Supertobs kleines Depot anschaue sind dort 50% Welt 30% EU 20% EM als 70% Aktien und dazu 30% Anleihen notiert. Ich möchte gern ohne Anleihen auskommen. Den Mid-Cap EU habe ich ersetzt und möchte weiterhin meinen EM Anteil gering halten. Wie steht ihr zu FM? Chance geben oder ganz raus lassen und dafür die EM Anteile höher setzen? %-Aufteilung €uro ISIN TER Name 50% World 2500€ FR0010315770 0,45% LYXOR ETF MSCI WORLD A 30% Europe 1500€ LU0378434582 0,20% COMSTAGE STOXX ® EUROPE 600 NR UCITS ETF 10% Emerging Markets 500€ LU0254097446 0,45% ISHARES MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF (LUX) 10% Frontier Markets 500€ LU0328476410 0,95% DB X-TRACKERS S&P SELECT FRONTIER ETF 1C Gruß Christoz Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
asherah Januar 3, 2014 Wie steht ihr zu FM? Chance geben oder ganz raus lassen und dafür die EM Anteile höher setzen? FM würde ich weglassen. Intransparente Märkte ohne jede Relevanz hinsichtlich der Marktkapitalisierung. 10 % wären hinsichtlich der Marktkapitalisierung mE eine Übergewichtung Faktor 7. Da könntest Du auch 100 % EM nehmen ... Wenn Du World/Europa/EM machen möchtest, gestatte mir die Frage, was Grundlage Deiner Entscheidung ist, Europa und damit insbesondere GB überzugewichten hinsichtlich MarktKap. Weil so viele tolle Unternehmen aus dem Stoxx 600 zZ massiv unterbewertet sind? Weil Europa besser laufen wird als die USA? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joseph Conrad Januar 3, 2014 Ein klein wenig EM würde ich auf jeden Fall besparen. Dafür ist China etc. dann doch zu bedeutend. Von FM halte ich wenig. Wahrscheinlich haben viele dieser Staaten gar keine funktionierenden Börsen. Fonds können oft gar nicht direkt derartige Aktien handeln, sondern nur auf Umwegen. Wenn es bei nur 5000,- bleiben soll, würde ich auch nur das kleine supertobs Depot nehmen. Bei zusätzlichen Spärplänen fände ich deine Lösung gut. LG Joseph Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CorvusCorax Januar 3, 2014 · bearbeitet Januar 3, 2014 von CorvusCorax (...) Ich möchte gern ohne Anleihen auskommen. (...) Anhand der vorhandenen Cash-Reserven und der vorerst noch geringen anvisierten Depot-Summe klingt das auch recht vernünftig. Durch Anleihen würde sich in diesem Depot nur ein geringer Diversifikationseffekt ergeben, welche nicht auch schon durch die Aufteilung Aktien / Cash gegeben wäre. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
christoz Januar 3, 2014 Wie steht ihr zu FM? Chance geben oder ganz raus lassen und dafür die EM Anteile höher setzen? FM würde ich weglassen. Intransparente Märkte ohne jede Relevanz hinsichtlich der Marktkapitalisierung. 10 % wären hinsichtlich der Marktkapitalisierung mE eine Übergewichtung Faktor 7. Da könntest Du auch 100 % EM nehmen ... Wenn Du World/Europa/EM machen möchtest, gestatte mir die Frage, was Grundlage Deiner Entscheidung ist, Europa und damit insbesondere GB überzugewichten hinsichtlich MarktKap. Weil so viele tolle Unternehmen aus dem Stoxx 600 zZ massiv unterbewertet sind? Weil Europa besser laufen wird als die USA? Gut. Dann streichen wir FM von der Liste. Scheint ein zu großes undurchsichtiges Wagnis zu sein. Wird USA besser laufen als Europa? Auf welcher Grundlage entscheidet man sowas? Arbeitslosenzahlen, Konjunkturzahlen, ...? Welche Alternative zu dem Stoxx 600 gibt es? Im Forum wird er in einigen Threads empfohlen. Supertobs hat den DE000A0D8Q07 als Empfehlung für EU. Christoz Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Januar 3, 2014 FM würde ich weglassen. Intransparente Märkte ohne jede Relevanz hinsichtlich der Marktkapitalisierung. 10 % wären hinsichtlich der Marktkapitalisierung mE eine Übergewichtung Faktor 7. Da könntest Du auch 100 % EM nehmen ... Wenn Du World/Europa/EM machen möchtest, gestatte mir die Frage, was Grundlage Deiner Entscheidung ist, Europa und damit insbesondere GB überzugewichten hinsichtlich MarktKap. Weil so viele tolle Unternehmen aus dem Stoxx 600 zZ massiv unterbewertet sind? Weil Europa besser laufen wird als die USA? Gut. Dann streichen wir FM von der Liste. Scheint ein zu großes undurchsichtiges Wagnis zu sein. Wird USA besser laufen als Europa? Auf welcher Grundlage entscheidet man sowas? Arbeitslosenzahlen, Konjunkturzahlen, ...? Welche Alternative zu dem Stoxx 600 gibt es? Im Forum wird er in einigen Threads empfohlen. Supertobs hat den DE000A0D8Q07 als Empfehlung für EU. Christoz Wenn du mit ETFs halbwegs passiv anlegen willst, solltest du solche sinnfreien Fragen nicht stellen sondern einfach den Markt kaufen. Bei dieser Anlagesumme wäre eine 1-ETF Lösung die sinnvollste, MSCI World, besser MSCI ACWI, noch besser MSCI ACWI IMI - und aus die Maus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
freesteiler Januar 3, 2014 Wenn ich mir Supertobs kleines Depot anschaue sind dort 50% Welt 30% EU 20% EM %-Aufteilung €uro ISIN TER Name 50% World 2500€ FR0010315770 0,45% LYXOR ETF MSCI WORLD A 30% Europe 1500€ LU0378434582 0,20% COMSTAGE STOXX ® EUROPE 600 NR UCITS ETF 10% Emerging Markets 500€ LU0254097446 0,45% ISHARES MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF (LUX) 10% Frontier Markets 500€ LU0328476410 0,95% DB X-TRACKERS S&P SELECT FRONTIER ETF 1C Anleihen kannst du problemlos weglassen. Aber du machst aus EMU Europa, das ist falsch. Sinn darin, EMU (Euro-Länder) extra zu nehmen, ist, dass man den Euro übergewichtet, um weniger Wechselkursrisiken im Depot zu haben. Einfach stattdessen einen Europa-ETF zu nehmen macht dementsprechend keinen Sinn, weil du ja dann z.B. auch Pfund und Schweizer Franken übergewichtest. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
asherah Januar 3, 2014 Wenn du mit ETFs halbwegs passiv anlegen willst, solltest du solche sinnfreien Fragen nicht stellen sondern einfach den Markt kaufen. Bei dieser Anlagesumme wäre eine 1-ETF Lösung die sinnvollste, MSCI World, besser MSCI ACWI, noch besser MSCI ACWI IMI - und aus die Maus. Mein Reden! Bei den Antworten auf meine Fragen die "einzig sinnvolle" Lösung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
