Aktieninvestor März 9, 2014 Hallo, wie kommt es, dass ETFs ihren Index zum Teil um mehrere Prozente outperformen? Beispiel: DB X-Trackers MSCI Worl http://x.onvista.de/typ3.chart?ID_NOTATION=28589337&TIME_SPAN=3Y&LEGEND=1&IND0=VOLUME&SCALE=rel&SCALE_SAME=1&ID_NOTATION_COMP1=3193857&SIZE=4&TYPE=LINE&SUPP_INFO=0&PREV_CLOSE=0 Differenz ca. 3% pro Jahr Beispiel: IShares MSCI World http://x.onvista.de/typ3.chart?ID_NOTATION=28695701&TIME_SPAN=3Y&LEGEND=1&IND0=VOLUME&SCALE=rel&SCALE_SAME=1&ID_NOTATION_COMP1=3193857&SIZE=4&TYPE=LINE&SUPP_INFO=0&PREV_CLOSE=0 Differenz ca. 1% pro Jahr Weiterhin variiert der Performance-Unterschied über die Monate enorm. Eigentlich sollte der ETF, ob durch direkte oder synthetische Nachbildung, den Index doch ziemlich genau abbilden. Und die Kosten sollten weit unter einem Prozent betragen. Hat jemand dafür eine Erklärung? Würde mich über eine Antwort freuen. Viele Grüsse Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 März 9, 2014 · bearbeitet März 9, 2014 von otto03 Hallo, wie kommt es, dass ETFs ihren Index zum Teil um mehrere Prozente outperformen? Beispiel: DB X-Trackers MSCI Worl http://x.onvista.de/typ3.chart?ID_NOTATION=28589337&TIME_SPAN=3Y&LEGEND=1&IND0=VOLUME&SCALE=rel&SCALE_SAME=1&ID_NOTATION_COMP1=3193857&SIZE=4&TYPE=LINE&SUPP_INFO=0&PREV_CLOSE=0 Differenz ca. 3% pro Jahr Beispiel: IShares MSCI World http://x.onvista.de/typ3.chart?ID_NOTATION=28695701&TIME_SPAN=3Y&LEGEND=1&IND0=VOLUME&SCALE=rel&SCALE_SAME=1&ID_NOTATION_COMP1=3193857&SIZE=4&TYPE=LINE&SUPP_INFO=0&PREV_CLOSE=0 Differenz ca. 1% pro Jahr Weiterhin variiert der Performance-Unterschied über die Monate enorm. Eigentlich sollte der ETF, ob durch direkte oder synthetische Nachbildung, den Index doch ziemlich genau abbilden. Und die Kosten sollten weit unter einem Prozent betragen. Hat jemand dafür eine Erklärung? Würde mich über eine Antwort freuen. Viele Grüsse Onvista zeigt Mist an. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine März 9, 2014 Bei ETFs sollten die Dividenden im wesentlichen reinvestiert werden, daher ist mit dem Performance Index zu vergleichen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
lurklurk März 9, 2014 · bearbeitet März 10, 2014 von lurklurk (Frage falsch verstanden, kann gelöscht werden) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent März 9, 2014 Hallo, wie kommt es, dass ETFs ihren Index zum Teil um mehrere Prozente outperformen? Beispiel: DB X-Trackers MSCI Worl http://x.onvista.de/typ3.chart?ID_NOTATION=28589337&TIME_SPAN=3Y&LEGEND=1&IND0=VOLUME&SCALE=rel&SCALE_SAME=1&ID_NOTATION_COMP1=3193857&SIZE=4&TYPE=LINE&SUPP_INFO=0&PREV_CLOSE=0 Differenz ca. 3% pro Jahr Beispiel: IShares MSCI World http://x.onvista.de/typ3.chart?ID_NOTATION=28695701&TIME_SPAN=3Y&LEGEND=1&IND0=VOLUME&SCALE=rel&SCALE_SAME=1&ID_NOTATION_COMP1=3193857&SIZE=4&TYPE=LINE&SUPP_INFO=0&PREV_CLOSE=0 Differenz ca. 1% pro Jahr Weiterhin variiert der Performance-Unterschied über die Monate enorm. Eigentlich sollte der ETF, ob durch direkte oder synthetische Nachbildung, den Index doch ziemlich genau abbilden. Und die Kosten sollten weit unter einem Prozent betragen. Hat jemand dafür eine Erklärung? Würde mich über eine Antwort freuen. Viele Grüsse Ganz einfach: Du schaust dir den ETF in EUR an, den MSCI World aber in USD. Darüberhinaus ist der MSCI World die STDR Variante, d.h. ohne Dividenden. Bei onvista leider nicht direkt ersichtlich, ein Vergleich mit den Daten des Indexanbieters bringt es aber ans Tageslicht: http://www.msci.com/products/indices/country_and_regional/dm/performance.html Beim ishares MSCI World hast du ebenfalls den ETF in EUR, den Index in USD, wiederum die STRD Variante. Um einen ETF mit dem Index zu vergleichen muss man also auf dei gleiche Währung achten und darauf, ob Dividenden gleichermaßen eingerechnet werden oder nicht. Dummerweise bietet onvista hier nicht gerade eine einfache Lösung. Aber mit ein bisschen bastelei bekommen wir sowas hin: www.onvista.de/etf/db-x-trackers-msci-world-trn-index-etf-1c-nsin-dbx1mw/performance-chart?ID_INSTRUMENT=15533223&TIME_SPAN=3Y&ID_EXCHANGE=KAG&SUPP_INFO=0&AVG1=0&AVG2=0&VOLUME=1&ID_NOTATION_COMP1=10370144&COMP_WKN_ISIN=&IND1=&IND2=&send.x=78&send.y=11#chart_01 Zum anklicken: http://www.onvista.de/etf/db-x-trackers-msci-world-trn-index-etf-1c-nsin-dbx1mw/performance-chart?ID_INSTRUMENT=15533223&TIME_SPAN=3Y&ID_EXCHANGE=KAG&SUPP_INFO=0&AVG1=0&AVG2=0&VOLUME=1&ID_NOTATION_COMP1=10370144&COMP_WKN_ISIN=&IND1=&IND2=&send.x=78&send.y=11#chart_01 Das was hinter "NOTATION_COMP1=" steht (fett hervorgehoben), ist die onvista interne Nummer für den MSCi World in USD inkl. Nettodividenden. (10370144) Obiger link führt damit zu einem 3 Jahresvergleich zwischen dem db xtracker in USD und dem MSCi World in USD. Und wir sehen: Jetzt passt es. Beim ishares ist das etwas einfacher, da hier onvista auch bei Auswahl der KAG Daten das ganze nur ohne Dividenden abbildet (und damit vergleichbar zur MSCI World STR Variante) Es ergibt sich: http://www.onvista.de/etf/ishares-msci-world-nsin-a0hgzr/performance-chart?ID_INSTRUMENT=13023000&TIME_SPAN=3Y&ID_EXCHANGE=KAG&SUPP_INFO=0&AVG1=0&AVG2=0&ID_NOTATION_COMP1=3193857&COMP_WKN_ISIN=&IND1=&IND2=&send.x=88&send.y=13#chart_01 Fazit der langen Rede: Das ganze ist nur ein Darstellungsproblem. Onvista vergleicht einfach Äpfel mit Birnen (eben einmal USD, einmal EUR, das eine mit Dividenden, das andere ohne etc. pp) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktieninvestor März 9, 2014 · bearbeitet März 9, 2014 von Aktieninvestor Vielen Dank für Eure Antworten, besonders an Chemstudent. Dabei ist mir auch aufgefallen, dass ich das Währungsrisiko bisher nicht berücksichtigt habe. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent März 9, 2014 Vielen Dank für Eure Antworten, besonders an Chemstudent. Dabei ist mir auch aufgefallen, dass ich das Währungsrisiko bisher nicht berücksichtigt habe. Falls du damit ein Währungsrisiko bzgl. der ETF-Währung meinst (also ob man bei einem MSCI World ETF in USD ein zusätzliches Währungsirsiko hätte im Vergleich zu einem in EUR notierten Fonds), so verweise ich dich hierauf: https://www.wertpapier-forum.de/topic/19728-msci-world-etf-in-us-oder-in-eur/?do=findComment&comment=320238 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktieninvestor März 10, 2014 · bearbeitet März 10, 2014 von Aktieninvestor Danke, es geht also um die Währung, in der die einzelnen Aktien notieren. D.h. beim MSCI World beispielsweise gäbe es dann ein Währungsrisiko zu allen Währungen, aus deren Ländern sich der MSCI World zusammensetzt (ausser Euro-Länder natürlich). Gewichtet je nach Anteil der Länder im MSCI World, also am stärksten USD, dann wohl JPY etc. Habe ich das richtig verstanden? Dann frage ich mich noch, ob das Währungsrisiko durch Beimischung von MSCI Europe gesenkt werden kann. Dazu habe ich hier einen Thread gelesen, habe aber nicht rauslesen können, ob es wirklich einen Konsens gab. Der dann wäre, dass die Beimischung von MSCI Europe nicht sinnvoll ist (jedenfalls um das W-Risiko zu senken). Oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 März 10, 2014 · bearbeitet März 10, 2014 von otto03 Danke, es geht also um die Währung, in der die einzelnen Aktien notieren. D.h. beim MSCI World beispielsweise gäbe es dann ein Währungsrisiko zu allen Währungen, aus deren Ländern sich der MSCI World zusammensetzt (ausser Euro-Länder natürlich). Gewichtet je nach Anteil der Länder im MSCI World, also am stärksten USD, dann wohl JPY etc. Habe ich das richtig verstanden? Dann frage ich mich noch, ob das Währungsrisiko durch Beimischung von MSCI Europe gesenkt werden kann. Dazu habe ich hier einen Thread gelesen, habe aber nicht rauslesen können, ob es wirklich einen Konsens gab. Der dann wäre, dass die Beimischung von MSCI Europe nicht sinnvoll ist (jedenfalls um das W-Risiko zu senken). Oder? Indem man GBP/CHF etc beimischt bzw erhöht wird das Währungsrisiko/die Währungschance nicht unbedingt gesenkt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
