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1,039 posts in this topic

Posted · Edited by Cai Shen
kleine Fehler korrigiert

Am 2.7.2019 um 15:10 von Columbus83:

Mal angenommen, ich wäre gutverdienender Unternehmer, würde sich auch in diesem die Steuerersparnis durch Rürup nicht lohnen?

Welche Steuergeschenke sich der Staat in den nächsten Jahrzehnten ausdenkt, kann niemand vorhersehen. Insofern halte ich dir steuerliche Betrachtung für schwierig. 

In jedem Fall ist die Rürup Variante unflexibler: das Geld ist gebunden, die Versicherung nicht kündbar und die einzige Möglichkeit der Entnahme lautet Verrentung. 

Noch schlimmer im Todesfall, auch dann kann das im Vertrag enthaltene Vermögen nur an sehr nahe Familienmitglieder (Ehepartner, Kinder in Ausbildung) verrentet werden, sonst isses futsch.

Ich würde Rürup schon deshalb, vorab jeder Renditebetrachtung, nur als eine sehr kleine unter den vielen Säulen der Altersrente sehen!

 

Steuerlich anrechenbar sind 2019 nur 88% der Beiträge, macht bei Spitzensteuersatz plus Soli 44,3% eine Förderquote (ich nenn das jetzt mal so) von 39%.

Angenommen, man macht als Paar zum Jahresende den Steuerfreibetrag von 48.500 € voll, indem eine Zahlung von 25.000 € in die Rürup-Rente geht.

Dabei finanzieren sich 9.750 € aus der Steuerersparnis.

Im Alter müssen voraussichtlich 100% der Entnahmen mit dem dann gültigen Steuersatz versteuert werden.

 

Ich hab das mal ausgerechnet, unter Annahme von 25 Jahren bis zur Rente, einem günstigen Versicherungsmantel von 0,5% p.a. und einem Rentenfaktor von 30 hatte das privat geführte Depot (aus Nettogehalt gespart) in den meisten Szenarien deutliche Vorteile.

Bei Verzehr des angesparten Vermögens innerhalb von 20 Jahren (ungefähr normale Lebenserwartung) konnte man aus dem Privatdepot monatlich ca. den doppelten Betrag entnehmen!

Bei Rürup muss man schon daran glauben:

- überdurchschnitliche Lebenserwartung

- geringe Steuerlast im Alter << 40%

- effektiver Rentenfaktor >> garantierter RF

- dass es die Versicherungsgesellschaft auch in 50 Jahren noch gibt

- ...

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vor 2 Stunden von Columbus83:

Mal angenommen, ich wäre gutverdienender Unternehmer, würde sich auch in diesem Szenario die Steuerersparnis durch Rürup nicht lohnen? Bei mir wird mit Garantie die ESt im Alter niedriger sein, als sie heute ist.

Warum fragst du uns? Rechne doch einfach selbst nach!

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vor 21 Stunden von Michalski:

 

Ich nehme die von OnVista über die 'Tabelle auf einer Webseite'-Funktion. 

 

Dimensional Emerging Markets Value Fund

IE00B0HCGV10

http://www.onvista.de/fonds/kurshistorie.html?ID_NOTATION=36838027&RANGE=120M

 

Dimensional European Small Companies Fund Acc

IE0032769055

http://www.onvista.de/fonds/kurshistorie.html?ID_NOTATION=11931318&RANGE=120M

 

Dimensional European Value Fund

IE00B1W6CW87

http://www.onvista.de/fonds/kurshistorie.html?ID_NOTATION=42051229&RANGE=120M

 

Dimensional Global Small Companies Fund

IE00B67WB637

http://www.onvista.de/fonds/kurshistorie.html?ID_NOTATION=45774809&RANGE=120M

 

Dimensional Global Targeted Value Fund

IE00B2PC0716

http://www.onvista.de/fonds/kurshistorie.html?ID_NOTATION=42051239&RANGE=120M

danke dir :-)

Das funktioniert erstaunlich gut ^^

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Fairr wurde durch Raisin (weltsparen.de) übernommen.

Gerade kam eine E-Mail dazu:

 



wir freuen uns sehr, heute große Neuigkeiten mit Dir zu teilen:

Zwei Fintech-Erfolgsgeschichten der ersten Stunde gehen ab heute gemeinsame Wege!

Das Berliner Unternehmen Raisin, im deutschen Sprachraum als WeltSparen (www.weltsparen.de) bekannt, übernimmt fairr.de, das führende Fintech im Bereich Alters­vorsorge.

Wie fairr im Bereich Alters­vorsorge, hat Raisin im Bereich Geldanlage durch die Entwicklung eigener und digitaler Lösungen seinen Markt umgekrempelt. Auch in den Bereichen Transparenz, Kundenfreundlichkeit und Unternehmenskultur wird Raisin unseren hohen Ansprüchen gerecht, was uns zu idealen Partnern macht.

Deine Verträge bei der Sutor Bank bzw. myLife mit ihren Konditionen bleiben selbst­verständlich vollumfänglich erhalten, ebenso die gewohnt anspruchsvolle Betreuung durch uns.

Warum und wie kam es zur Übernahme durch Raisin?

Raisin möchte Sparen für alle anbieten. Mit diesem Schritt erweitert Raisin seine Produktpalette gezielt um den wichtigen Aspekt Alters­vorsorge. fairr hingegen hat mit Raisin – einem europaweit führenden Fintech – einen starken Partner an der Seite, um Reichweite und Wirkungsfeld nochmals deutlich zu vergrößern. Der Startschuss zur Verwirklichung großer Ideen!

Was verändert sich für Dich als fairr-Kunde?

Die Fairr.de GmbH wird als eigenständige Tochter von Raisin fortgeführt. Das Produktangebot von fairr ist weiterhin unter www.fairr.de verfügbar und die Marke wird als ‘fairr by raisin’ in Raisins Markenwelt eingebunden. Als fairr-Kunde behältst Du Dein Cockpit-Profil und Zugänge sowie die bestehenden Kontaktdaten zur Customer Happiness. Zusätzlich kannst Du von den Möglich­keiten einlagengesicherter Tages- und Festgelder aus ganz Europa profitieren.

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Und was ändert sich jetzt wirklich für uns Kunden? Jetzt habe ich schon Verträge mit Fairr.de, Sutor Bank, Raisin, myLife :rolleyes:

Raisin kauft aktuell alles auf was nicht bei 3 auf dem Baum ist..

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vor 1 Minute von Hotspot:

Und was ändert sich jetzt wirklich für uns Kunden? Jetzt habe ich schon Verträge mit Fairr.de, Sutor Bank, Raisin, myLife :rolleyes:

Raisin kauft aktuell alles auf was nicht bei 3 auf dem Baum ist..

Jetzt müssen sie nur noch die Sutor Bank und myLife schlucken, dann ist alles unter einem Dach.

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Posted · Edited by DrFaustus

vor 6 Minuten von Hotspot:

Und was ändert sich jetzt wirklich für uns Kunden? Jetzt habe ich schon Verträge mit Fairr.de, Sutor Bank, Raisin, myLife :rolleyes:

Raisin kauft aktuell alles auf was nicht bei 3 auf dem Baum ist..

Steht doch da: angeblich nichts.

Ob du einen Vertrag mit Raisin hast, glaube ich erstmal nicht. Zumindest nicht über ein Fairr-Produkt.

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Ich gehe davon aus, dass fairrrobo langfristig verschwindet um WeltInvest nicht zu kanibalisieren.

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vor 2 Minuten von DrFaustus:

Steht doch da: angeblich nichts.

Ob du einen Vertrag mit Raisin hast, glaube ich erstmal nicht. Zumindest nicht über ein Fairr-Produkt.

ja angeblich nichts... Aber wenn so ein großer Player wie Raisin da einsteigt wird sich über kurz oder lang sicher was ändern, mal im Auge behalten... Haben die Gründer das wohl mit dickem Gewinn verkaufen können

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vor 13 Minuten von Hotspot:

ja angeblich nichts... Aber wenn so ein großer Player wie Raisin da einsteigt wird sich über kurz oder lang sicher was ändern, mal im Auge behalten... Haben die Gründer das wohl mit dickem Gewinn verkaufen können

 

Aus wertpapier-forum-Investorssicht kann man da nur sagen: Alles richtig gemacht.

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Posted · Edited by chirlu

Es gibt noch eine Pressemitteilung dazu mit etwas mehr Informationen.

 

vor 16 Minuten von Hotspot:

Haben die Gründer das wohl mit dickem Gewinn verkaufen können

 

Laut PM bekommen sie einen Baranteil, aber auch Anteile an Raisin, und werden führende Positionen in der Raisin-Sparte Anlage und Altersvorsorge übernehmen, zu der sowohl Fairr als auch Weltinvest gehören (werden).

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vor 50 Minuten von jak:

Ich gehe davon aus, dass fairrrobo langfristig verschwindet um WeltInvest nicht zu kanibalisieren.

Warum denn? FairRobo hat schon eine Gebührenerhöhung für Neuabschlüsse ab dem 1.10.2019 angekündigt (auf 0,3% p.a. bei weiterhin 36 Euro Depotgebühr). Das ist dann ungefähr das Niveau von WeltInvest mit 0,33% p.a.

 

Fairrobo dürfte außerdem für das Cross-Selling im Fairr-Cockpick recht zentral sein (Rentenlücke auffüllen, Auszahlplan-Simulations-Tool als aktuellen USP im Markt). 

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Hier noch was von finanz-szene.de zum Thema: Raisin („Weltsparen“) schluckt Vorsorge-Spezialisten Fairr

 

Fairr soll demnach bei der Übernahme „im signifikanten zweistelligen Millionenbereich“ bewertet worden sein. Es soll eine fünfstellige Kundenzahl und eine Ablaufsumme von 1,5 Milliarden Euro erreicht haben.

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Unabhängig von den möglichen Auswirkungen von meiner Seite Lob an Fairr zur Kommunikation:

Bin Neukunde, dessen Vertrag noch in der Übertragphase von der Union ist und ich finds gut, am frühen Vormittag direkt eine Mail erhalten zu haben, bevor es bspw. bei Twitter hochkam. Das ist selten und sehr gut.

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