Welchen ETF für Deutsche Staatsanleihen wählen?

[ParkettPionier]

Hallo Leute,

 

welchen würdet Ihr aus dieser Auswahl wählen als RK1 Anteil?:

 

Deutsche Staatsanleihen ETF

 

Ich persönlich tendiere aktuell zum iShares Germany Government Bond UCITS ETF wegen der steuereinfachheit und der guten Perfomance.

[bondholder]

Ich würde als "RK1" gar keinen Staatsanleihen-ETF kaufen.

[otto03]

Hallo Leute,

 

welchen würdet Ihr aus dieser Auswahl wählen als RK1 Anteil?:

 

Deutsche Staatsanleihen ETF

 

Ich persönlich tendiere aktuell zum iShares Germany Government Bond UCITS ETF wegen der steuereinfachheit und der guten Perfomance.

 

Ich hoffe dir ist klar wie Renten Fonds/ETFs funktionieren, wenn du viel Glück hast wird er dir über die nächsten Jahre eine Nullperformace liefern, Effektivverzinzung der im ETF enthaltenen Papiere z.Zt. minus 0,17%..

[odensee]

welchen würdet Ihr aus dieser Auswahl wählen als RK1 Anteil?:

Hast du Ramsteins "Anleihen für Dummies" gelesen? Wenn nein: warum nicht? Wenn ja: was ist dir unklar?

[ParkettPionier]

Hallo Leute,

 

welchen würdet Ihr aus dieser Auswahl wählen als RK1 Anteil?:

 

Deutsche Staatsanleihen ETF

 

Ich persönlich tendiere aktuell zum iShares Germany Government Bond UCITS ETF wegen der steuereinfachheit und der guten Perfomance.

 

Ich hoffe dir ist klar wie Renten Fonds/ETFs funktionieren, wenn du viel Glück hast wird er dir über die nächsten Jahre eine Nullperformace liefern, Effektivverzinzung der im ETF enthaltenen Papiere z.Zt. minus 0,17%..

 

Okay, nach dieser Aussage kann ich das Thema wohl abhaken. Was soll ich denn dann wählen für den RK1? Unternehmenesanleihen? Das fehlt dann die Entkopplung vom Aktienmarkt. Sparbriefleiter?

[odensee]

Okay, nach dieser Aussage kann ich das Thema wohl abhaken. Was soll ich denn dann wählen für den RK1? Unternehmenesanleihen? Das fehlt dann die Entkopplung vom Aktienmarkt. Sparbriefleiter?

Hast du Ramsteins "Anleihen für Dummies" gelesen? Wenn nein: warum nicht? Wenn ja: was ist dir unklar?

 

Und: Unternehmensanleihen = RK1? Wirklich? (Für Unternehmensanleihen mit sehr gutem Rating bekommst du auch "nichts" mehr.)

[Gast231208]

Ich hoffe dir ist klar wie Renten Fonds/ETFs funktionieren, wenn du viel Glück hast wird er dir über die nächsten Jahre eine Nullperformace liefern, Effektivverzinzung der im ETF enthaltenen Papiere z.Zt. minus 0,17%..

 

Okay, nach dieser Aussage kann ich das Thema wohl abhaken. Was soll ich denn dann wählen für den RK1? Unternehmenesanleihen? Das fehlt dann die Entkopplung vom Aktienmarkt. Sparbriefleiter?

 

Was ist der Sinn von RK1 in einem/Deinem Depot? Und was bleibt dann aktuell noch übrig?

[ParkettPionier]

Okay, nach dieser Aussage kann ich das Thema wohl abhaken. Was soll ich denn dann wählen für den RK1? Unternehmenesanleihen? Das fehlt dann die Entkopplung vom Aktienmarkt. Sparbriefleiter?

 

Was ist der Sinn von RK1 in einem/Deinem Depot? Und was bleibt dann aktuell noch übrig?

 

Sinn ist für mich, das a) nicht das ganze Vermögen verloren geht, da ein Teil in entkoppelter/sichererer Anlage steckt, im Falle eines Crashs und b) die Rendite von RK1 den Einbruch von RK3(2) abfedert. Achja, in dem Anleihen für Dummies habe ich leider keine Antwort auf meine Frage gefunden. Sorry.

[Gast231208]

Was ist der Sinn von RK1 in einem/Deinem Depot? Und was bleibt dann aktuell noch übrig?

 

Sinn ist für mich, das a) nicht das ganze Vermögen verloren geht, da ein Teil in entkoppelter/sichererer Anlage steckt, im Falle eines Crashs und b) die Rendite von RK1 den Einbruch von RK3(2) abfedert. Achja, in dem Anleihen für Dummies habe ich leider keine Antwort auf meine Frage gefunden. Sorry.

 

Und jetzt beantworte noch meine 2te Frage und du weißt was du zu nehmen hast.

[odensee]

Sinn ist für mich, das a) nicht das ganze Vermögen verloren geht, da ein Teil in entkoppelter/sichererer Anlage steckt, im Falle eines Crashs und b) die Rendite von RK1 den Einbruch von RK3(2) abfedert. Achja, in dem Anleihen für Dummies habe ich leider keine Antwort auf meine Frage gefunden. Sorry.

 

(a) leuchtet ein

(b) welche Rendite erwartest du denn von "sicheren" Anlagen? Du kannst froh sein, wenn du 0% nach Steuern und Inflation hast.

 

Hier nochmal der Link zu den Anleihen für Dummies https://www.wertpapier-forum.de/topic/47405-anleihen-fur-dummies/?do=findComment&comment=979899 und dort unter "Meine Meinung für den Kleinanleger". Lesen musst du aber noch selber, dir jetzt auch noch vorzulesen, habe ich keinen Bock....

 

Was ist "RK2" für dich und wie willst du darin anlegen?

[ParkettPionier]

Sinn ist für mich, das a) nicht das ganze Vermögen verloren geht, da ein Teil in entkoppelter/sichererer Anlage steckt, im Falle eines Crashs und b) die Rendite von RK1 den Einbruch von RK3(2) abfedert. Achja, in dem Anleihen für Dummies habe ich leider keine Antwort auf meine Frage gefunden. Sorry.

 

Und jetzt beantworte noch meine 2te Frage und du weißt was du zu nehmen hast.

 

Meinst du prozentual? Da ich risikobereit bin, soll der RK1 Anteil 30% oder kleiner sein. Evtl. arbeite ich dann auch nur mit zwei Risikoklassen aus RK2 ETF und RK1?.

 

Sinn ist für mich, das a) nicht das ganze Vermögen verloren geht, da ein Teil in entkoppelter/sichererer Anlage steckt, im Falle eines Crashs und b) die Rendite von RK1 den Einbruch von RK3(2) abfedert. Achja, in dem Anleihen für Dummies habe ich leider keine Antwort auf meine Frage gefunden. Sorry.

 

(a) leuchtet ein

(b) welche Rendite erwartest du denn von "sicheren" Anlagen? Du kannst froh sein, wenn du 0% nach Steuern und Inflation hast.

 

Hier nochmal der Link zu den Anleihen für Dummies http://www.wertpapie...post__p__979899 und dort unter "Meine Meinung für den Kleinanleger". Lesen musst du aber noch selber, dir jetzt auch noch vorzulesen, habe ich keinen Bock....

 

Was ist "RK2" für dich und wie willst du darin anlegen?

 

"Für 2-3 Jahre sollte man auf gestaffelte Festgelder oder Sparbriefe ausweichen." <- Ist das also eure aktuelle Meinung zum RK1 Anteil? Gäb es da noch Alternativen für Leute mit mehr Riskotoleranz?

[Gast231208]

Sinn ist für mich, das a) nicht das ganze Vermögen verloren geht, da ein Teil in entkoppelter/sichererer Anlage steckt, im Falle eines Crashs und b) die Rendite von RK1 den Einbruch von RK3(2) abfedert. Achja, in dem Anleihen für Dummies habe ich leider keine Antwort auf meine Frage gefunden. Sorry.

 

(a) leuchtet ein

(b) welche Rendite erwartest du denn von "sicheren" Anlagen? Du kannst froh sein, wenn du 0% nach Steuern und Inflation hast.

 

Hier nochmal der Link zu den Anleihen für Dummies http://www.wertpapie...post__p__979899 und dort unter "Meine Meinung für den Kleinanleger". Lesen musst du aber noch selber, dir jetzt auch noch vorzulesen, habe ich keinen Bock....

 

Was ist "RK2" für dich und wie willst du darin anlegen?

 

 

Wobei diese Aussage von Ramstein am 05.09.2015, im nachhinein gesehen nicht zutraf. Zumindest war der vom TO oben genannte deutsche Staatsanleihen-ETF in dieser Zeit besser als jedes sichere TG und Festgeld.

 

https://www.comdirec...nchmarks=true&

 

Und jetzt beantworte noch meine 2te Frage und du weißt was du zu nehmen hast.

 

Meinst du prozentual? Da ich risikobereit bin, soll der RK1 Abteil 30% oder kleiner sein. Evtl. arbeite ich dann auch nur mit zwei Risikoklassen aus RK2 ETF und RK1?.

 

Nö, ich meine was bleibt bei deinen definierten Zielen für RK1 übrig? Unternehmensanleihen? Deutsche Staatsanleihen? Festgeldleiter?

[Gast231208]

"Für 2-3 Jahre sollte man auf gestaffelte Festgelder oder Sparbriefe ausweichen." <- Ist das also eure aktuelle Meinung zum RK1 Anteil? Gäb es da noch Alternativen für Leute mit mehr Riskotoleranz?

 

Und das Risiko steuert man über die Assetallokation, also die prozentuale Aufteilung sicherer RK1 Anteil versus riskanten Depotanteil (Aktien, Unternehmensanleihen)und regelmäßigem Rebalancen.

[odensee]

"Für 2-3 Jahre sollte man auf gestaffelte Festgelder oder Sparbriefe ausweichen." <- Ist das also eure aktuelle Meinung zum RK1 Anteil?

Das ist zunächst mal Ramsteins Meinung. Er hat das ja geschrieben. Es ist aber auch meine Meinung und auch die einiger anderer WPFler.

 

Gäb es da noch Alternativen für Leute mit mehr Riskikotoleranz?

Die Frage zeigt schon, dass du den Sinn der Aufteilung noch nicht ganz verstanden hast (oder zumindest anders verstehst als ich). RK1 ist der "risikolose" Anteil deines Depots. Die "" weil es keine 100%-Sicherheit gibt. Wenn du dein Geld zu 30% auf RK1 und zu 70% auf RK3 verteilst, kommst du im Falle eines Kräschs (z.B. Aktienkurse gehen um 50% runter) auf einen Gesamtverlust von 35%. Kannst du damit leben? Wenn du statt dessen konservativer anlegst (70% RK1 / 30% RK3), verlierst du bei dem Kräsch nur 15% deines Vermögens. Diese Risikosteuerung ist Ziel der Aufteilung zwischen den Risikoklassen.

 

RK1, also "sichere" Anlagen bringen heute (fast) nichts mehr. In einem anderen Thread habe ich eben geschrieben, dass mein RK1-Anteil noch 2%-Rendite bringt. Das kommt daher, dass ich (1) noch ältere Festgelder habe mit Zinsen, die heute traumhaft wären und (2) TG und Depothopping betrieben habe und mir damit auf einen größeren Teil aktuelle 2,5% Zinsen auf TG gesichert habe für ein Jahr (bei der Targobank gibt es das bis 40.000 Euro).

 

Ohne Depothopping kannst du solche TG-Konditionen aber vergessen, zumindest bei deutscher/französischer/niederländischer Einlagensicherung. Wenn du ausreichend Vertrauen in die Einlagensicherung von Bulgarien oder Malta hast, kannst du aktuell bei TG und FG noch was reißen, ansonsten siehe meine Sig und die dort verlinkten Portale (modern banking und Co)

[ParkettPionier]

"Für 2-3 Jahre sollte man auf gestaffelte Festgelder oder Sparbriefe ausweichen." <- Ist das also eure aktuelle Meinung zum RK1 Anteil?

Das ist zunächst mal Ramsteins Meinung. Er hat das ja geschrieben. Es ist aber auch meine Meinung und auch die einiger anderer WPFler.

 

Gäb es da noch Alternativen für Leute mit mehr Riskikotoleranz?

Die Frage zeigt schon, dass du den Sinn der Aufteilung noch nicht ganz verstanden hast (oder zumindest anders verstehst als ich). RK1 ist der "risikolose" Anteil deines Depots. Die "" weil es keine 100%-Sicherheit gibt. Wenn du dein Geld zu 30% auf RK1 und zu 70% auf RK3 verteilst, kommst du im Falle eines Kräschs (z.B. Aktienkurse gehen um 50% runter) auf einen Gesamtverlust von 35%. Kannst du damit leben? Wenn du statt dessen konservativer anlegst (70% RK1 / 30% RK3), verlierst du bei dem Kräsch nur 15% deines Vermögens. Diese Risikosteuerung ist Ziel der Aufteilung zwischen den Risikoklassen.

 

RK1, also "sichere" Anlagen bringen heute (fast) nichts mehr. In einem anderen Thread habe ich eben geschrieben, dass mein RK1-Anteil noch 2%-Rendite bringt. Das kommt daher, dass ich (1) noch ältere Festgelder habe mit Zinsen, die heute traumhaft wären und (2) TG und Depothopping betrieben habe und mir damit auf einen größeren Teil aktuelle 2,5% Zinsen auf TG gesichert habe für ein Jahr (bei der Targobank gibt es das bis 40.000 Euro).

 

Ohne Depothopping kannst du solche TG-Konditionen aber vergessen, zumindest bei deutscher/französischer/niederländischer Einlagensicherung. Wenn du ausreichend Vertrauen in die Einlagensicherung von Bulgarien oder Malta hast, kannst du aktuell bei TG und FG noch was reißen, ansonsten siehe meine Sig und die dort verlinkten Portale (modern banking und Co)

 

Ich wäre auch mit "85% Sicherheit" zu gunsten einer besseren Rendite bei RK1 zufrieden, damit könnt ich persönlich ruhig schlafen.

 

Als Essenz auf diesem Thread nehme ich also mit:

1. Finger weg von (Firmen+Staats) Anleihen für RK1.

2. Konzentrier dich auf ETF+Fest/Tagesgeld.

[odensee]

Ich wäre auch mit "85% Sicherheit" zu gunsten einer besseren Rendite bei RK1 zufrieden, damit könnt ich persönlich ruhig schlafen.

 

Die Definition von RK1 ist ja nicht in Stein gemeiselt. Es geht aber, und ich glaube, du verstehst das immer noch anders als ich, bei RK1 nicht um Rendite sondern um Sicherheit. Der "Fels in der Brandung" sozusagen. Wenn du Festgeld bei der FIMBank (Malta) oder der FIBank (Bulgarien) als "sicher" ansiehst: mach das doch.

 

Wenn du höhere Rendite auf Kosten der Sicherheit ("there is no free lunch") haben willst, kannst du das einfach über das RK1/RK3-Verhältnis erreichen. Ich persönlich würde Tagesgeld bei einer Bank in Malta nicht "RK1" zuordnen..... aber "Jede Jeck is anders" sagt man bei uns.

 

1. Finger weg von (Firmen+Staats) Anleihen für RK1.

2. Konzentrier dich auf ETF+Fest/Tagesgeld.

 

Ja, kann man so stehen lassen. (WENN mit "ETF" der Aktienanteil gemeint ist)

[ParkettPionier]

Ich wäre auch mit "85% Sicherheit" zu gunsten einer besseren Rendite bei RK1 zufrieden, damit könnt ich persönlich ruhig schlafen.

 

Die Definition von RK1 ist ja nicht in Stein gemeiselt. Es geht aber, und ich glaube, du verstehst das immer noch anders als ich, bei RK1 nicht um Rendite sondern um Sicherheit. Der "Fels in der Brandung" sozusagen. Wenn du Festgeld bei der FIMBank (Malta) oder der FIBank (Bulgarien) als "sicher" ansiehst: mach das doch.

 

Wenn du höhere Rendite auf Kosten der Sicherheit ("there is no free lunch") haben willst, kannst du das einfach über das RK1/RK3-Verhältnis erreichen. Ich persönlich würde Tagesgeld bei einer Bank in Malta nicht "RK1" zuordnen..... aber "Jede Jeck is anders" sagt man bei uns.

 

1. Finger weg von (Firmen+Staats) Anleihen für RK1.

2. Konzentrier dich auf ETF+Fest/Tagesgeld.

 

Ja, kann man so stehen lassen. (WENN mit "ETF" der Aktienanteil gemeint ist)

 

Alles klar. Was mich nur wundert ist, dass sehr viele Webseiten die Aufteilung in Aktien bzw. ETF/Unternehmensanleihen/Staatsanleihen/Gold aktuell propagieren.

[thaistatos]

hast du dazu Quellen?

ETF/Unternehmensanleihen/Staatsanleihen/Gold soll also alles die gleiche Risikoklasse sein?

ETFs sind meist Aktien, daher macht eine Aufteilung in Aktien und Aktienfonds nur wenig Sinn.

Trick an ETFs ist die Risikominderung, weil man auf sehr viele Aktien in Form eines Fonds setzt. Es bleiben aber Aktien.

Schau dir doch mal MSCI World in Krisenzeiten an, der geht auch runter.

[Leonhard_E]

Alles klar. Was mich nur wundert ist, dass sehr viele Webseiten die Aufteilung in Aktien bzw. ETF/Unternehmensanleihen/Staatsanleihen/Gold aktuell propagieren.

 

Auch mich hat das irritiert, eine Diskussion dazu findet sich in dem Thread "Anleihen im Weltportfolio"

[odensee]

Alles klar. Was mich nur wundert ist, dass sehr viele Webseiten die Aufteilung in Aktien bzw. ETF/Unternehmensanleihen/Staatsanleihen/Gold aktuell propagieren.

 

Auch mich hat das irritiert, eine Diskussion dazu findet sich in dem Thread "Anleihen im Weltportfolio"

 

Ob das wohl zum einem gewissen Teil daran liegen kann, dass "Mach einfach einen Teil in MSCI World, einen weiteren in Festgeld, passe das Verhältnis ziwschen den beiden an dein Risikofähigkeit an und alles wird gut" sich nicht so gut "verkauft"? Wenn ich schon sehe, welches Gewese diverse Blogs machen, dann MUSS Geldanlage ja mindestens so kompliziert sein, dass man den Newsletter abonniert und vieliecht auch das eine oder andere Buch über die Webseite kauft...... (der kursive Teil bitte für Kleinanleger, mit "richtigem Geld" sieht die Situation wieder anders aus)

[tyr]

Ob das wohl zum einem gewissen Teil daran liegen kann, dass "Mach einfach einen Teil in MSCI World, einen weiteren in Festgeld, passe das Verhältnis ziwschen den beiden an dein Risikofähigkeit an und alles wird gut" sich nicht so gut "verkauft"? Wenn ich schon sehe, welches Gewese diverse Blogs machen, dann MUSS Geldanlage ja mindestens so kompliziert sein, dass man den Newsletter abonniert und vieliecht auch das eine oder andere Buch über die Webseite kauft...... (der kursive Teil bitte für Kleinanleger, mit "richtigem Geld" sieht die Situation wieder anders aus)

[Leonhard_E]

Ob das wohl zum einem gewissen Teil daran liegen kann, dass "Mach einfach einen Teil in MSCI World, einen weiteren in Festgeld, passe das Verhältnis ziwschen den beiden an dein Risikofähigkeit an und alles wird gut" sich nicht so gut "verkauft"? Wenn ich schon sehe, welches Gewese diverse Blogs machen, dann MUSS Geldanlage ja mindestens so kompliziert sein, dass man den Newsletter abonniert und vieliecht auch das eine oder andere Buch über die Webseite kauft...... (der kursive Teil bitte für Kleinanleger, mit "richtigem Geld" sieht die Situation wieder anders aus)

 

Exakt! Das ist das Fazit aus dem ganzen Thread:

 

1. Sie können nicht hinschreiben: "Hier sollte eigentlich ein Festgeld stehen" oder "Mit einer Sparbriefleiter wäre man hier deutlich besser dran".

 

2. Es sieht viel komplizierter aus, wenn man 10 ETFs auswählt. So wird versucht Kompetenz vorzuspielen (Erinnere mich da an ein Produkt mit DAX und MDAX Beimischung).

[fibonacci]

Ob das wohl zum einem gewissen Teil daran liegen kann, dass "Mach einfach einen Teil in MSCI World, einen weiteren in Festgeld, passe das Verhältnis ziwschen den beiden an dein Risikofähigkeit an und alles wird gut" sich nicht so gut "verkauft"? Wenn ich schon sehe, welches Gewese diverse Blogs machen, dann MUSS Geldanlage ja mindestens so kompliziert sein, dass man den Newsletter abonniert und vieliecht auch das eine oder andere Buch über die Webseite kauft...... (der kursive Teil bitte für Kleinanleger, mit "richtigem Geld" sieht die Situation wieder anders aus)

 

Ich frage mich immer, wieso die Situation mit "richtigem Geld" anders aussehen soll. Wieso wird unterschieden zwischen einem 20k Depot und einem 200k Depot. Die Empfehlungen sollten doch eigentlich identisch sein, oder?

[odensee]

Ich frage mich immer, wieso die Situation mit "richtigem Geld" anders aussehen soll. Wieso wird unterschieden zwischen einem 20k Depot und einem 200k Depot. Die Empfehlungen sollten doch eigentlich identisch sein, oder?

Du kannst mit 200.000 z.B. sinnvoll diversifiziert in Einzelanleihen investieren.

[cikey]

 

Ich frage mich immer, wieso die Situation mit "richtigem Geld" anders aussehen soll. Wieso wird unterschieden zwischen einem 20k Depot und einem 200k Depot. Die Empfehlungen sollten doch eigentlich identisch sein, oder?

 

Ich denke mal, das hat mit der 100k Grenze der Einlagensicherung zu tun