Anleihen als mittelfristige Anlage?

[yong]

Hallo zusammen,

 

bin neu im Forum und möchte kurz mal meine finanzielle Lage beschreiben bevor ich zu meiner Frage komme.

Ich bin 23 Jahre alt und habe ein Nettogehalt von ca. 2000€,

Ich habe zurzeit 2 ETF Sparpläne, welche als langfristige Geldanlage bzw. für die Altersvorsorge dienen sollen. Bei Flatex ist ein Sparplan mit insg. 150 € (MSCI World 70 €, MSCI EM 50 € und ein ETF auf den DAX 50 €) und bei Comdirect mit insg. 180 € ( NA 60 €, EU 60 €, EM 40 € und Pacific, 20 €). Und auf einem Tagesgeldkonto habe ich einen Notgroschen von ca. 6000€.

 

Nun habe ich noch ca. 15000 € auf dem Girokonto zur Verfügung, welche ich anlegen will. Da ich aber noch nicht weiß, wann ich das Geld brauche (evtl neues Studium, Autokauf, Wohnungskauf) möchte ich es nicht langfristig anlegen. 

 

Habe mir deswegen überlegt das Geld in Anleihen zu investieren. Habe da an 2-4 Anleihen gedacht, wobei die Restlaufzeit zwischen 1-3 Jahre (vll auch 4 Jahre) betragen soll, da ich eigentlich vorhabe die Anleihen bis zur Rückzahlung des Nennwertes zu behalten. Ich würde versuchen eine Leiter mit den Anleihen zu bilden, um flexibler zu sein. Im genauen würden mich Unternehmensanleihen (oder auch andere Anleihen welche die Bedingungen erfüllen) mit einer Rendite von 2 - 8 % interessieren, und als investment grade eingestuft werden. Also von AAA (wobei hier wahrscheinlich keine so hohe Rendite möglich ist) bis BBB+ bzw. Baa1.

 

Wie seht ihr das? Ist dieses Vorgehen empfehlenswert oder wie würdet Ihr euer Geld mittelfristig anlegen?

 

Ich hoffe diese Fragen wurden noch nicht so oft behandelt und nerven euch nicht. Lese zwar sein ca. 2 Monaten hier im Forum, habe aber bisher nur die Anfängerposts und ein paar Stickys gelesen. Wobei ich mich nicht erinnern konnte was gelesen zu haben, dass speziell meine Frage behandelt wurde. Falls das der Fall sein sollte, würde ich mich über einen Link freuen.

 

Falls weitere Fragen bestehen, versuche ich sie gerne zu beantworten.

 

 

 

Viele Grüße

yong

 

 

 

 

[otto03]

vor 4 Minuten schrieb yong:

 

Habe mir deswegen überlegt das Geld in Anleihen zu investieren. Habe da an 2-4 Anleihen gedacht, wobei die Restlaufzeit zwischen 1-3 Jahre (vll auch 4 Jahre) betragen soll, da ich eigentlich vorhabe die Anleihen bis zur Rückzahlung des Nennwertes zu behalten. Ich würde versuchen eine Leiter mit den Anleihen zu bilden, um flexibler zu sein. Im genauen würden mich Unternehmensanleihen (oder auch andere Anleihen welche die Bedingungen erfüllen) mit einer Rendite von 2 - 8 % interessieren, und als investment grade eingestuft werden. Also von AAA (wobei hier wahrscheinlich keine so hohe Rendite möglich ist) bis BBB+ bzw. Baa1.

 

 

 

Hier kannst du suchen:

https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/tools-und-services/produktfinder/anleihen-finder/

 

Mit deinen Kriterien

 

gibt es an der Börse Stuttgart nichts

 

 

[yong]

ja da hast du recht. Ich habe bisher bei Finanzen.net gesucht und da auch was gefunden. Deshalb war ich etwas irritiert, dass man bei Börse Stuttgart nichts findet, bis ich darauf gekommen bin, dass du als Währung EUR angegeben hast. Ich habe da keine Angabe gemacht bzw. die Angabe "alle".

 

Mit dem Währungsrisiko und dem zur Zeit schwachen Euro (stimmt das? ist er zurzeit schwach?)  erhöht sich also das Risiko was ich eingehe. Also muss ich meine Renditeerwartung senken und auf Anleihen in EUR setzen oder ich gehe das zusätzliche Risiko ein. Aber gibt es irgendwie einen Leitfaden oder ähnliches, wie man solche Anleihen in einer anderen Währung bewerten kann?

 

Wenn Anleihen doch keine empfehlenswerte mittelfristige Geldanlage sind, gibt es bessere Alternativen?

[chaosmuc]

Ich weiß Anleihe-ETFs sind hier im Forum nicht hoch im Kurs, aber bei meiner Bank gibt es z.B. folgenden Anlage-ETF als Sparplan im Aktionsangebot:

 

iShares Euro High Yield Corporate Bond UCITS ETF (WKN: A1C3NE)

 

Zunächst mag das Rating der einzelnen Anleihen vielleicht etwas abschrecken, aber ich habe mir mal angeschaut was da drinnen steckt (laut [1]):

verschiedene Anleihepositionen:  423 => breite Streuung

 

Unternehmen mit der höchsten Gewichtung

TELECOM ITALIA SPA 2,99

THYSSENKRUPP AG   2,61

GAZ CAPITAL SA         2,32

CASINO GUICHARD PERRACHON SA  2,22

FIAT CHRYSLER FINANCE EUROPE SA  2,19

 

Über einen Anleihefonds kann man halt weiter streuen und kommt auch an Anleihen mit sog. "Kindersicherung".

 

ciao

chaosmuc

--------

[1]

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/251843/ishares-euro-high-yield-corporate-bond-ucits-etf

[xfklu]

vor 8 Stunden schrieb yong:

70 € MSCI World

50 € MSCI EM

50 € DAX

60 € NA

60 € EU

40 € EM

20 € Pacific

Deine Sparpläne könntest Du mal ein bisschen aufräumen.

 

vor 8 Stunden schrieb yong:

Nun habe ich noch ca. 15000 € auf dem Girokonto zur Verfügung, welche ich anlegen will.

Vielleicht ein Tagesgeldkonto wo es zumindest ein paar mickrige Zinsen. 

 

vor 7 Stunden schrieb yong:

... dem zur Zeit schwachen Euro (stimmt das? ist er zurzeit schwach?)

Bei Währungen weiß man nie, ob sie gerade über- oder unterbewertet sind.

[yong]

vor 2 Stunden schrieb chaosmuc:

Ich weiß Anleihe-ETFs sind hier im Forum nicht hoch im Kurs, aber bei meiner Bank gibt es z.B. folgenden Anlage-ETF als Sparplan im Aktionsangebot:

 

iShares Euro High Yield Corporate Bond UCITS ETF (WKN: A1C3NE)

 

Zunächst mag das Rating der einzelnen Anleihen vielleicht etwas abschrecken, aber ich habe mir mal angeschaut was da drinnen steckt (laut [1]):

verschiedene Anleihepositionen:  423 => breite Streuung

 

Unternehmen mit der höchsten Gewichtung

TELECOM ITALIA SPA 2,99

THYSSENKRUPP AG   2,61

GAZ CAPITAL SA         2,32

CASINO GUICHARD PERRACHON SA  2,22

FIAT CHRYSLER FINANCE EUROPE SA  2,19

 

Über einen Anleihefonds kann man halt weiter streuen und kommt auch an Anleihen mit sog. "Kindersicherung".

 

ciao

chaosmuc

--------

[1]

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/251843/ishares-euro-high-yield-corporate-bond-ucits-etf

okay danke erstmal. Werde es mir mal anschauen. Gibt es weitere Meinungen zu Anleihen ETFs? Was ich jedoch noch nicht ganz verstehe, ist die Ausschüttung bei Anleihen ETFs. Bei einer normalen Anleihe erhält man den Kuponzins am Zinstag. Wie sieht es bei Anleihen ETF aus?

 

[yong]

vor 9 Stunden schrieb xfklu:

Deine Sparpläne könntest Du mal ein bisschen aufräumen.

 

Habe zuerst ein Flatex Depot eröffnet und wollte dort einfach mit ETFs einsteigen. Mit diesem Gedanken wollte ich eine 70/30% Aufteilung von MSCI World und Emerging Markets. Leider liegt die Mindesteinzahlung bei Flatex für Sparpläne bei 50 €, weshalb ich EM 50 € investiert habe.

 

Nun habe ich bei Com Direct ein Depot eröffnet, da ich jetzt auch schon einiges schlechtes über Flatex gelesen habe und mir unsicher war, ob der Broker was für mich ist. Hier habe ich mich mit einem größeren Wissen und nach mehreren Stunden einlesen für eine 30/30/30/10 Aufteilung entschieden und gedanklich die restlichen 20 € vom Flatex Sparplan von den Emerging Markets zum Com Direct Depot dazugezählt.

 

Ich hoffe das war verständlich geschrieben.

 

 

vor 9 Stunden schrieb xfklu:

Vielleicht ein Tagesgeldkonto wo es zumindest ein paar mickrige Zinsen. 

Mhh also gibt es keine so wirklich empfehlenswerte Anlage die mittelfristig mehr bringt.

 

vor 9 Stunden schrieb xfklu:

Bei Währungen weiß man nie, ob sie gerade über- oder unterbewertet sind.

Ok, danke. Das wusste ich bisher nicht. Dachte nur man könnte es jetzt sagen, dass der Euro unterbewertet ist, weil man früher mehr US-Dollar pro Euro gerkiegt hat als heutzutage

[Gast231208]

vor 35 Minuten schrieb yong:

 

Nun habe ich bei Com Direct ein Depot eröffnet, da ich jetzt auch schon einiges schlechtes über Flatex gelesen habe und mir unsicher war, ob der Broker was für mich ist. Hier habe ich mich mit einem größeren Wissen und nach mehreren Stunden einlesen für eine 30/30/30/10 Aufteilung entschieden und gedanklich die restlichen 20 € vom Flatex Sparplan von den Emerging Markets zum Com Direct Depot dazugezählt.

 

Mhh also gibt es keine so wirklich empfehlenswerte Anlage die mittelfristig mehr bringt.

 

Ok, danke. Das wusste ich bisher nicht. Dachte nur man könnte es jetzt sagen, dass der Euro unterbewertet ist, weil man früher mehr US-Dollar pro Euro gerkiegt hat als heutzutage

 

Bei dem aktuellen Wissensstand und dem vorhandenen Kapital (jeder fängt mal klein an)

1. keine Einzelanleihen

2. Tagesgeld und 1 bis max. 2 Aktien ETF oder

3. 50-70% ETF701 bzw. ARERO, Rest TG+FG, alles andere erst, falls mehr Wissen und Geld vorhanden ist.  

[yong]

vor 58 Minuten schrieb pillendreher:

 

Bei dem aktuellen Wissensstand und dem vorhandenen Kapital (jeder fängt mal klein an)

1. keine Einzelanleihen

2. Tagesgeld und 1 bis max. 2 Aktien ETF oder

3. 50-70% ETF701 bzw. ARERO, Rest TG+FG, alles andere erst, falls mehr Wissen und Geld vorhanden ist.  

 

danke erstmal für deine Antwort.

Kannst du mir noch Gründe für deine Vorschläge nennen?

 

1. Ich vermute, dass ich keine Einzelanleihen kaufen soll, weil ich mit meinem Wissensstand die Anleihen noch nicht richtig bewerten kann? Oder lohnt es sich nicht für 2000 - 3000 € Anleihen zu kaufen? Ab wann würde es sich lohnen?

 

2. Wieso soll ich schon nicht mit kleinem Kapital anfangen, das Depot aufzubauen, was ich später haben will? Da die Sparpläne kostenlos sind, kosten mich mehrere Aktien ETFs nicht mehr wie nur 2 Aktien ETFs, oder übersehe ich etwas?

 

3. sieht interessant aus. Du meinst ich soll 50 - 70 % meiner 15000 € als Einmalanlage in diesen Dachfond investieren?

[Schwachzocker]

vor 11 Stunden schrieb yong:

okay danke erstmal. Werde es mir mal anschauen. Gibt es weitere Meinungen zu Anleihen ETFs? ...

Deine Vorgabe war, dass das Geld nach drei, spätestens nach vier Jahren wieder zur Verfügung stehen soll. Ein Anleihen-ETF hat aber keine Endfälligkeit. Er kann aber im Kurs fallen.

 

Zitat

Ich vermute, dass ich keine Einzelanleihen kaufen soll, weil ich mit meinem Wissensstand die Anleihen noch nicht richtig bewerten kann? Oder lohnt es sich nicht für 2000 - 3000 € Anleihen zu kaufen? Ab wann würde es sich lohnen?

Ich dachte, wir hatten oben schon festgestellt, dass es keine Anleihe gibt, die Deinen Voraussetzungen entspricht.

 

Zitat

Du meinst ich soll 50 - 70 % meiner 15000 € als Einmalanlage in diesen Dachfond investieren?

Das meint er wohl. Ich meine aber nicht, dass man eine solche Empfehlung bei Deinen o.g. Wünschen geben kann.

Deine Vermögensaufstellung insgesamt wird man so ohnehin nicht beurteilen können.

 

Eventuell schaltet Du mal einen bis zwei Gänge zurück und denkst über länger laufendes Festgeld nach.

[Gast231208]

vor 1 Stunde schrieb yong:

 

Kannst du mir noch Gründe für deine Vorschläge nennen?

 

1. Ich vermute, dass ich keine Einzelanleihen kaufen soll, weil ich mit meinem Wissensstand die Anleihen noch nicht richtig bewerten kann? Oder lohnt es sich nicht für 2000 - 3000 € Anleihen zu kaufen? Ab wann würde es sich lohnen?

 

2. Wieso soll ich schon nicht mit kleinem Kapital anfangen, das Depot aufzubauen, was ich später haben will? Da die Sparpläne kostenlos sind, kosten mich mehrere Aktien ETFs nicht mehr wie nur 2 Aktien ETFs, oder übersehe ich etwas?

 

3. sieht interessant aus. Du meinst ich soll 50 - 70 % meiner 15000 € als Einmalanlage in diesen Dachfond investieren?

 

zu 1:

siehe Schwachzocker

zu 2:

Welchen Vorteil hat eine 3-3-3-1 Aufteilung gegenüber 70World/30Emerging? Rebalancing bei Minibeträgen?

zu 3:

Empfehlen tuhe ich nichts, aber warum nicht

Aufteilung des gesamten Vermögens in einen riskanten Teil (kostengünstig abgedeckt durch ETF701 mit 60% Aktien, 30% Staatsanleihen und Pfandbriefe, 10% Rohstoffe)  und einen sicheren Teil abgedeckt durch Bankeinlagen mit deutscher Einlagensicherung. 1-4x  jährlich Rebalancen dauert maximal 1Stunde pro Jahr.

Es entsteht nicht die Versuchung sein Depot ständig verschlimmbessern zu wollen.

Es bleibt genügend Zeit um sinnvolleres zu tun, z.B. sein Humankapital zu fördern.

Wenn die Geldanlage Spass macht, kommen mit steigendem Vermögen sicher mal Einzelanleihen, Einzelaktien, ... 

Ob man damit erfolgreicher sein wird als mit der Aufteilung ETF701 - TG/FG

 stellt sich dann raus

 

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=DE000ETF7011

 

@Schwachzocker

Länger laufendes Festgeld, was schwebt dir vor? Renditevorteil zum TG?

 

 

 

[Ramstein]

Hast du schon mal hier geschaut? Da gebe ich zwar keine Empfehlungen, nenne aber Beispiel-Anleihen-Fonds.

[yong]

vor 2 Stunden schrieb pillendreher:

zu 1:

siehe Schwachzocker

bin bereit von meinen gesetzten Vorraussetzungen für Anleihen abzuweichen. Habe bevor ich den Thread erstellt habe kurz nach Anleihen gesucht gehabt und auch ein paar mit diesen Angaben gefunden; diese waren jedoch nicht in EUR.  Werde mal schauen ob es Anleihen gibt, die 1 -4 % Rendite besitzen und mit schlechtestens BB bewertet sind.
Ich bin so auf Anleihen "fixiert", da mein Vater auch sehr stark auf Anleihen setzt, mir auch empfohlen hat Anleihen zu kaufen und gute Erfahrungen damit gemacht hat.

 

Über Anleihen ETF will ich mich nochmal richtig einlesen. Verstehe noch nicht so ganz wie die Gewinnausschüttung zu Stande kommt (Durch die Kuponzahlungen der Anleihen, die im ETF sind?). Wenn man durch sie auch eine jährliche Zinszahlung erhält, welche nicht vom Kurs abhängen, sind sie für mich auch interesannt. Aber ich glaube die Rendite von Anleihen ETF hängt von dem Kurs ab, richtig?

 

 

vor 2 Stunden schrieb pillendreher:

zu 2:

Welchen Vorteil hat eine 3-3-3-1 Aufteilung gegenüber 70World/30Emerging? Rebalancing bei Minibeträgen?

 

Vorteil ist doch die breitere Diversifikation oder liege ich da falsch? Außerdem kann man wahrscheinlich dadurch sein Portfolio besser optimieren und eine Übergewichtung von Märkten leichter gestalten. Das spielt aber wahrscheinlich am Anfang bzw. bei meinen kleinen Beträgen keine wichtige Rolle?

Wichtigeres Argument wäre wohl eher die Umsetzung des Rebalancings, was ich zugegeben völlig außer Acht gelassen habe.

An dieser Stelle: Danke für den Hinweis.

 

vor 2 Stunden schrieb pillendreher:

zu 3:

Empfehlen tuhe ich nichts, aber warum nicht

Aufteilung des gesamten Vermögens in einen riskanten Teil ....

 

Ich nehme deinen Ratschlag zur Kentniss und werde darüber nachdenken. Vielen Dank. Ich denke ich werde meine ETF Sparpläne erstmal so belassen und die 15k € in den Dachfond, TG bzw. FG und evtl. ETF Anleihen investieren. Was zu wie viel Prozent muss ich mir noch überlegen.

vor 2 Stunden schrieb Ramstein:

Hast du schon mal hier geschaut? Da gebe ich zwar keine Empfehlungen, nenne aber Beispiel-Anleihen-Fonds.

 

Ja eigentlich habe ich mir das als einer der ersten Threads durchgelesen. Kann es sein, dass vor 2 Monaten der Anleihe Post noch nicht ganz vollständig war? So oder so, ein paar Sachen kommen mir beim überfliegen neu vor. Werde es aufjeden Fall nochmal durchlesen.

[chaosmaker85]

vor 9 Minuten schrieb yong:

Ich nehme deinen Ratschlag zur Kentniss und werde darüber nachdenken. Vielen Dank. Ich denke ich werde meine ETF Sparpläne erstmal so belassen und die 15k € in den Dachfond, TG bzw. FG und evtl. ETF Anleihen investieren. Was zu wie viel Prozent muss ich mir noch überlegen.

Zu viel Streuung für 15k €. Packs auf ein Tagesgeldkonto und fertig. Wenn Du unbedingt Rendite willst, nimm einen (HY)-ETF dazu. Das Risiko ist dabei eher bei Equity, aber mit soliden Schuldnern wirst du bei der Stücklung Probleme haben überhaupt die Broker-Kommission zu verdienen.

[yong]

vor 24 Minuten schrieb chaosmaker85:

Zu viel Streuung für 15k €. Packs auf ein Tagesgeldkonto und fertig. Wenn Du unbedingt Rendite willst, nimm einen (HY)-ETF dazu. Das Risiko ist dabei eher bei Equity, aber mit soliden Schuldnern wirst du bei der Stücklung Probleme haben überhaupt die Broker-Kommission zu verdienen.

 

Die letzten zwei Sätze verstehe ich leider nicht. Equity? Bei welcher Stückelung? Meinst du, wenn ich zum Beispiel für 5k € in einen Anleihen ETF investieren, dass die Kosten relativ zum investierten Betrag zu hoch sind?

 

Was ist der Nachteil von zu viel Streuung? Habe das bisher noch nie gelesen, dass vor einer zu großen Streuung gewarnt wurde. Das einzige, was ich mir vorstellen kann, ist der größere Aufwand, das Portfolio zu rebalancen.

[chaosmaker85]

vor 52 Minuten schrieb yong:

 

Die letzten zwei Sätze verstehe ich leider nicht. Equity? Bei welcher Stückelung? Meinst du, wenn ich zum Beispiel für 5k € in einen Anleihen ETF investieren, dass die Kosten relativ zum investierten Betrag zu hoch sind?

 

Wenn du eine (nach den gängigen Maßstäben) sichere Anleihe haben willst wie z.B. eine Bundesanleihe, wird die Rendite im Bereich von 0.x% liegen für 10 Jahre. Bei den geplanten 3 Jahren hast du gar eine negative Rendite, die Gründe hierfür werden dir bekannt sein. Im Gegensatz zum Tagesgeldkonto kommen hier noch Transaktionskosten und Drawdown Risiken hinzu (darauf bezog sich der zweite Satz)

 

Bei der Zielrendite bist du im High-Yield Bereich und da ist Streuung tatsächlich wichtig, daher eignet sich ein ETF. Das ist aber sicher nicht risikolos sondern mit einer Aktienanlage vergleichbar (Hinweis im ersten Satz). 

[yong]

vor 28 Minuten schrieb chaosmaker85:

Wenn du eine (nach den gängigen Maßstäben) sichere Anleihe haben willst wie z.B. eine Bundesanleihe, wird die Rendite im Bereich von 0.x% liegen für 10 Jahre. Bei den geplanten 3 Jahren hast du gar eine negative Rendite, die Gründe hierfür werden dir bekannt sein. Im Gegensatz zum Tagesgeldkonto kommen hier noch Transaktionskosten und Drawdown Risiken hinzu (darauf bezog sich der zweite Satz)

 

Bei der Zielrendite bist du im High-Yield Bereich und da ist Streuung tatsächlich wichtig, daher eignet sich ein ETF. Das ist aber sicher nicht risikolos sondern mit einer Aktienanlage vergleichbar (Hinweis im ersten Satz). 

 

Dass Staatsanleihen nur sehr wenig Rendite zur Zeit bringen ist mir bewusst. Deshalb wollte Unternehmensanleihen mit etwas geringerer Bonität (BB-Bereich) und habe gehofft, dass diese Anleihen höhere Renditen haben als TG/FG. Leider habe ich bisher nur Anleihen gefunden die nicht in EUR sind.

Bin also auf der Suche nach dem Mittelding von AAA-Staatsanleihen und HY-Anleihen.

[bondholder]

vor 2 Stunden schrieb yong:

Ich bin so auf Anleihen "fixiert", da mein Vater auch sehr stark auf Anleihen setzt, mir auch empfohlen hat Anleihen zu kaufen und gute Erfahrungen damit gemacht hat.

Um wie dein Vater gute Erfahrungen mit sicheren EUR-Anleihen machen zu können, fehlt dir etwas elementar wichtiges: eine Zeitmaschine!

 

Kann dein Vater uns eine (nicht nachrangige) EUR-Anleihe mit einigermaßen guter Bonität und überschaubarer Restlaufzeit empfehlen, die man jetzt tatsächlich auch kaufen kann?

(Die Prokon-Tilgungsanleihe würde ich als nicht den Bedingungen entsprechend werten.)

 

 

[odensee]

Gerade eben schrieb yong:

Dass Staatsanleihen nur sehr wenig Rendite zur Zeit bringen ist mir bewusst. Deshalb wollte Unternehmensanleihen mit etwas geringerer Bonität (BB-Bereich) und habe gehofft, dass diese Anleihen höhere Renditen haben als TG/FG. Leider habe ich bisher nur Anleihen gefunden die nicht in EUR sind.

Bin also auf der Suche nach dem Mittelding von AAA-Staatsanleihen und HY-Anleihen.

Das Problem, dass du schilderst, nennt sich wohl "Anlagenotstand". Wenn ziemlich sicher ist, dass du das Geld in den nächsten Jahres brauchst, lautet meine Empfehlung: Tagesgeld oder Festgeld mit unterschiedlichen Laufzeiten. Festgeld nicht, weil es bessere Rendite bringt als Tagesgeld, sondern um dich vor weiter sinkenden TG-Zinsen zu schützen. Du könntest auch über eine Depotwechselaktion nachdenken und dir für ein Jahr 2,5% Zinsen auf Tagesgeld sichern. Dann hast du (1) für ein jahr die 2,5% und (2) ein Jahr Zeit, um dir weitergehende gedanken zu machen. Für eine solche Aktion wäre natürlich ein gewisser Depotwert (6.000 Euro) notwendig.

[bondholder]

vor 31 Minuten schrieb yong:

 

Dass Staatsanleihen nur sehr wenig Rendite zur Zeit bringen ist mir bewusst. Deshalb wollte Unternehmensanleihen mit etwas geringerer Bonität (BB-Bereich) und habe gehofft, dass diese Anleihen höhere Renditen haben als TG/FG.

Solche Anleihen gibt es – jedenfalls für diejenigen Investoren, die marktgerechte Preise für Tagesgeld/Festgeld erhalten. (Im Klartext: Wer als Institutioneller auf Einlagen Negativzinsen zahlen muß, findet auch Anleihen ohne Rendite akzeptabel.)

[yong]

vor 1 Minute schrieb bondholder:

Um wie dein Vater gute Erfahrungen mit sicheren EUR-Anleihen machen zu können, fehlt dir etwas elementar wichtiges: eine Zeitmaschine!

 

Kann dein Vater uns eine (nicht nachrangige) EUR-Anleihe mit einigermaßen guter Bonität und überschaubarer Restlaufzeit empfehlen, die man jetzt tatsächlich auch kaufen kann?

(Die Prokon-Tilgungsanleihe würde ich als nicht den Bedingungen entsprechend werten.)

 

 

Er hat mir keine EUR Anleihen gezeigt, sondern Anleihen mit anderer Währung. Diese besaßen hohe Renditen mit gleichzeitig hoher Bonität (laut Finanzen.net). Das habe ich mir so erklärt, dass das Währungsrisiko, das tatsächliche Risiko bilden. Aber ihr dürft mich gerne eines besseren belehren.

[Schwachzocker]

Hier hatten wir so etwas ähnliches schon:

 

 

 

[yong]

vor 6 Minuten schrieb odensee:

Das Problem, dass du schilderst, nennt sich wohl "Anlagenotstand". Wenn ziemlich sicher ist, dass du das Geld in den nächsten Jahres brauchst, lautet meine Empfehlung: Tagesgeld oder Festgeld mit unterschiedlichen Laufzeiten. Festgeld nicht, weil es bessere Rendite bringt als Tagesgeld, sondern um dich vor weiter sinkenden TG-Zinsen zu schützen. Du könntest auch über eine Depotwechselaktion nachdenken und dir für ein Jahr 2,5% Zinsen auf Tagesgeld sichern. Dann hast du (1) für ein jahr die 2,5% und (2) ein Jahr Zeit, um dir weitergehende gedanken zu machen. Für eine solche Aktion wäre natürlich ein gewisser Depotwert (6.000 Euro) notwendig.

 

vielen Dank für den Beitrag. Sich durch FG vor weiter sinkenden TG-Zinsen zu schützen ist eine schöne Idee. Ist zwar eigentlich trivial, aber habe ich bisher nie so wirklich auf dem Schirm gehabt Wenn jedoch die Zinsen steigen, kann man diese wiederum aufm FG nicht mitnehmen.  Ist dann also auch eine Entscheidungssache ob man eher auf steigende oder sinkende Zinsen pokert oder?

[odensee]

vor 7 Minuten schrieb yong:

Wenn jedoch die Zinsen steigen, kann man diese wiederum aufm FG nicht mitnehmen.  Ist dann also auch eine Entscheidungssache ob man eher auf steigende oder sinkende Zinsen pokert oder?

So ist es. Sollten die Zinsen allgemein steigen, könnte auch die Rendite von Anleihen-ETFs abwärts gehen.

[Gast231208]

vor 1 Stunde schrieb odensee:

So ist es. Sollten die Zinsen allgemein steigen, könnte auch die Rendite von Anleihen-ETFs abwärts gehen.

 

Ersetze könnte durch wird.

Und um abzuschätzen was passiert, wenn die Zinsen steigen gibt es sogar eine Kennzahl: modifizierte Duration

https://de.wikipedia.org/wiki/Duration

"Eine besonders häufige Fragestellung aus der Praxis ist es jedoch, eine Aussage über die relative Veränderung des Anleihekurses in Abhängigkeit einer Veränderung des Marktzinsniveaus treffen zu können. Diese Aufgabe übernimmt die modifizierte Duration (englisch modified duration). Sie gibt an, um wie viel Prozent sich der Anleihekurs ändert, wenn sich das Marktzinsniveau um einen Prozentpunkt ändert."