Allgemein - ohne die Anzahl der Aktien zu kennen keine Beurteilung möglich?

[Absi400]

Hallo,

 

mal ein grunsätzliche Frage. Wenn ich eine Aktie kaufe, möchte ich wissen welchen Teil vom Unternehmen ich damit erwerbe.
Die Marktkapitalisierung gibt wohl nur den Streubesitz an, als brauch ich die Anzahl der Aktien, die es insgesammt gibt.
Dann kann ich auch den Kaufpreis in Realation, zu Umsatz, Gewinn, Eigenkapital setzen.

 

Mich interessiert, wie die Börse in den letzten 5 Jahren die Unternehmen beurteilt hat. Was ist die Firma
aus Sicht der Börse wert. Ich finde historisch im Netz alles (Kurse, Fundamentaldaten) bis auf die Anzahl der Aktien.

 

Bisher habe ich experimentiert mit finanzen.net, z.B. http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Bayer
Hier gibt es den Wert "KGV (Jahresendkurs)". Kurs Gewinn Verhältnis.
 
Für 2010
- KGV (Jahresendkurs)    35,22
- Ergebnis nach Steuer    1.301.000.000 EUR
- Kurs am 30.12.10      55,80 EUR

Anzahl der Aktien = 1.301.000.000 EUR / (35,22 * 55,80 EUR) = 661.993 Aktien

 

Für 2011
- KGV (Jahresendkurs)    16,52
- Ergebnis nach Steuer    2.470.000.000 EUR
- Kurs am 30.12.11      48,67 EUR

Anzahl der Aktien = 2.470.000.000 EUR / (16,52 * 48,67 EUR) = 3.072.030 Aktien

 

Für 2012
- KGV (Jahresendkurs)    24,29
- Ergebnis nach Steuer    2.446.000.000 EUR
- Kurs am 28.12.12      72,16 EUR

Anzahl der Aktien = 2.470.000.000 EUR / (16,52 * 48,67 EUR) = 1.395.508 Aktien

...

 

Da kommt nur Murks bei raus. Wie kann man soetwas rückblickend noch vernünftig machen?
Bzw. was habe ich übersehen? Was bringt mir der Kurs einer Aktie wenn ich nicht weiß
welchen Anteil am Unternehmen ich damit erwerben?

 

Vielen Dank.

[Ramstein]

vor 3 Minuten schrieb Absi400:

Mich interessiert, wie die Börse in den letzten 5 Jahren die Unternehmen beurteilt hat. Was ist die Firma
aus Sicht der Börse wert. Ich finde historisch im Netz alles (Kurse, Fundamentaldaten) bis auf die Anzahl der Aktien.

 

Ein Blick in den Geschäftsbericht sollte reichen.

[Kezboard]

Für 2012: http://www.investor.bayer.de/berichte/archiv/

 

[Yoko]

Die Anzahl der Aktien findet man u.A. bei Yahoo Finance:

https://de.finance.yahoo.com/quote/BAYN.F/key-statistics?p=BAYN.F

 

Unter Statistiken => Aktien im Umlauf: 826,95M

Ebenfalls bei Google Finance:

https://finance.google.com/finance?q=OTCMKTS%3ABAYRY&fstype=ii&ei=4u3VWcHtGsLusQGcw5bABw

Unter Financials => Diluted Weighted Average Shares

Die Berechnungen musst du aber i.d.R. gar nicht selber durchführen. Um deinen Anteil am Gewinn zu verstehen reicht es die Earnings per Shares (EPS - Gewinn je Aktie) anzuschauen. Für den Umsatz kann man 'Umsatz pro Aktie' anschauen.

Viele Unternehmen führen allerdings Share Buybacks durch, d.h. das Unternehmen kauft ausstehende Aktien auf. Dies erhöht Gewinn/Aktie und Umsatz/Aktie, da weniger Aktien vorhanden sind, ohne das Gewinn und Umsatz gewachsen sind. Es kann also sein, dass Umsatz und Gewinn rückläufig sind, EPS durch Buybacks aber am steigen ist. Also idealerweise immer Gewinn / Umsatz in absoluten Zahlen anschauen, dann nach EPS gucken.

[Absi400]

super vielen Dank. Ich hab jetzt zuletzt das hier gefunden

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=BAYN&region=DEU&culture=en_US

Dort wird über 10 Jahre auch "Shares Mil" genannt. (hoffe mal das auch "Share Buybacks" mit eingerechnet sind, die Anzahl variiert auch leicht ...)

 

Was ich nicht ganz bei Morningstar (oder Reuters - identisch) verstehe, im Vergleich zu finanzen.net ist Eigenkapital und Bilanzsumme. z.B.

 

http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Bayer

Eigenkapital 2016: 28.406

Bilanzsumme 2016: 85.410

http://financials.morningstar.com/balance-sheet/bs.html?t=XBER:BAYN&region=deu&culture=en-US

Total stockholders' equity 2016: 30,333

Total liabilities and stockholders' equity: 82,238

 

??? Die Werte sind immer leicht unterschiedlich. Weiß jemand da mehr?

 

Viele Grüße

 

 

 

 

 

 

[wpf-leser]

vor 2 Stunden schrieb Absi400:

Die Werte sind immer leicht unterschiedlich. Weiß jemand da mehr?

Ja, ich:

Solange zwischen US$ und € keine Parität herrscht, wird das auch so bleiben.

 

Grüße,

 wpf-leser

[Yerg]

Die Zahlen von Finanzportalen sind unzuverlässig. In diesem Fall stimmen die von Morningstar mit denen überein, die Bayer im Geschäftsbericht veröffentlicht hat (hier nebenbei ein Lob an Bayers IR-Abteilung, der Bericht ist einfach zu finden und man muss kein PDF runterladen). Wenn du Berechnungen durchführen möchtest, für die du die genauen Werte aus den Geschäftsberichten brauchst, würde ich dir empfehlen, dich nicht auf Finanzportale zu verlassen, sondern die Zahlen an der Quelle besorgen, also aus dem Geschäftsbericht oder bei US-Unternehmen aus dem 10-K bzw. 10-Q bei der SEC. Finanzportale sind ok für einen ersten Blick, Screening, schnellen Vergleich etc.

 

@wpf-leser: Die Zahlen bei Morningstar sind in Euro.

[wpf-leser]

vor 4 Minuten schrieb Yerg:

@wpf-leser: Die Zahlen bei Morningstar sind in Euro.

Wenn ich dem obigen Link folge, sieht das aber anders aus.

'View' ist dann auf 'Dollar Amount' eingestellt - einen 'Euro Amount' gibt es bei Morningstar in der mir präsentierten Ansicht nicht.

 

Grüße,

 wpf-leser

[Yerg]

Stimmt, der Tooltip ist verwirrend, aber:

[wpf-leser]

Ahja. Danke für die Information.

Bei Morningstar Deutschland sind die Werte exakt dieselben und die 'Werkzeugleiste' gibt es erst garnicht - scheint also (erstmal) doch zu passen.

Dann entschuldige ich mich selbstredend für meine Intervention hier.

 

Grüße,

 wpf-leser

 

P.S.: Die Morningstar-Zahlen lassen sich z.B. im Q1-Bericht der Bayer AG nachvollziehen / nachlesen.

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