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MForster

ATCs und Kurse beim Ausführen von ETF-Sparplänen

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MForster
· bearbeitet von MForster

Ich vergleiche gerade ein bisschen die Konditionen für Sparplanausführungen bei verschiedenen Online-Brokern. Die Gebühren pro Sparrate (fix oder prozentual) kann ich dabei problemlos nochvollziehen, etwa bei justETF.

 

Aber welchen Kurs bekomme ich dann am Ausführungstag? Unterscheidet sich das signifikant zwischen den Brokern? Flatex weist ja noch "additional trading costs" aus, was die anderen Broker nicht tun. Mehrfach habe ich die Vermutung gelesen, dass die anderen Broker sich dann halt am Kurs bedienen und die Differenz nur nicht ausweisen.

 

Kann man das irgendwie nachprüfen? Kann ich rausfinden, zu welchem Kurs ein bestimmter ETF bei den verschiedenen Brokern zu haben war? Oder muss ich dazu testweise mal bei mehreren Brokern einkaufen?

 

Hat vielleicht jemand schon einen solchen Vergleich gemacht?

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west263

comdirect gibt z.B keine Uhrzeit bei der Sparplan Ausführung bekannt.

Was ganz interessant ist, es wird angeben, das zum "Mischkurs" gekauft wurde.

 

ETF110

09.11.17

Mischkurs - 49,43719€

 

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tyr
vor 6 Minuten schrieb west263:

comdirect gibt z.B keine Uhrzeit bei der Sparplan Ausführung bekannt.

Was ganz interessant ist, es wird angeben, das zum "Mischkurs" gekauft wurde.

 

ETF110

09.11.17

Mischkurs - 49,43719€

 

 

Das wäre ein sehr ordentlicher Verdienst für die Bank.

 

Schauen wir mal auf die historischen XETRA-Preise für den ETF110 am 9.11.17: http://www.boerse-frankfurt.de/etp/historisch/ComStage-MSCI-World-TRN-UCITS-ETF-LU0392494562/ITF/9.11.2017_9.11.2017#Kurshistorie

Datum	 	Eröffnung	Schluss	Tageshoch	Tagestief	Umsatz in €	Umsatz in Stück
09.11.2017	49,26		48,85	49,27		48,83		2.161.910	44.047

 

Nehmen wir mal zugunsten der Bank den Tageshöchstkurs: 49,27, zu gunsten der Brokerbank. 49,43719/49,27 sind ordentliche 0,34% mehr.

 

Schauen wir mal, was denn als NAV für den ETF110 festgestellt wurde: https://www.comstage.de/Products/ProductDetails.aspx?p=147164488 Am 9.11.17 war 56,8684 USD, nach damaligem Dollarkurs http://www.finanzen.net/waehrungsrechner/us-dollar_euro entspricht das 48,8455 Euro. 49,43719/48,8455 = 1,21% mehr. Auch nicht übel.

 

Egal wo dieser zauberhafte Mischkurs ausgewürfelt wird, wenn ich die Zahlen halbwegs richtig sehe steckt zwischen Ausführungskurs und den Kursen an der Börse ordentlich Gewinnmarge.

 

Flatex berechnet für Sparplanausführungen für den ETF110 ATC in Höhe von: https://www.flatex.de/handel/wertpapierhandel/fonds-etfs/

ATC-Gebühr: 0.06 %

 

Irgendwie sind das seltsame Größenordnungen, 0,34% und 1,21% gegen 0,06%.

 

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JFI

Aus dem Comdirect-Forum:

 

alle Kauforder aus Sparplanaufträgen werden am Ausführungstag um 15.36 Uhr auf Xetra-Best ausgeführt. Der Kaufkurs ist also der Kurs, der für den jeweiligen ETF um 15:36 Uhr auf Xetra festgestellt wurde. Frage geklärt?

 

https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/ETF-Sparplan-Ausführung/td-p/2180/page/2

 

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tyr
· bearbeitet von tyr
vor 12 Minuten schrieb JFI:
Zitat

alle Kauforder aus Sparplanaufträgen werden am Ausführungstag um 15.36 Uhr auf Xetra-Best ausgeführt. Der Kaufkurs ist also der Kurs, der für den jeweiligen ETF um 15:36 Uhr auf Xetra festgestellt wurde. Frage geklärt?

 

 

Nochmal zum Mitschreiben, Kurse Comstage ETF110 am 9.11.2017 auf XETRA:

Datum	 	Eröffnung	Schluss	Tageshoch	Tagestief	Umsatz in €	Umsatz in Stück
09.11.2017	49,26		48,85	49,27		48,83		2.161.910	44.047

 

Ausführungskurs comdirect Sparplan ETF110 am 9.11.2017:

 

vor 49 Minuten schrieb west263:

comdirect gibt z.B keine Uhrzeit bei der Sparplan Ausführung bekannt.

Was ganz interessant ist, es wird angeben, das zum "Mischkurs" gekauft wurde.

 

ETF110

09.11.17

Mischkurs - 49,43719€

 

 

Ich weiß ja nicht, was die Comdirect da behauptet, aber irgendwas stimmt an den Aussagen nicht. Der Spread des ETF110 bei XETRA ist sehr gering, das kann es nicht sein, siehe http://www.boerse-frankfurt.de/etp/ComStage-MSCI-World-TRN-UCITS-ETF-LU0392494562/ITF Letzter Spread vom Freitag:

Zitat

Spread absolut / relativ 0,03 / 0,05%

 

Ich gehe jetzt mal nicht davon aus, dass an einem beliebigen Novembertag mit einem mal der Spread des ETF110 auf XETRA von 0,05% auf 0,34% ansteigt, rein zufällig genau dann, wann die Brokerbank Sparpläne abwickelt.

 

Irgendwas stimmt demnach an den Aussagen nicht oder es sind irgendwo Gebühren versteckt bzw. eine Handelsspanne. Was ja nicht schlimm wäre, wenn man dies so klar benennen würde.

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MForster
· bearbeitet von MForster

Ist vielleicht der Ausführungstag falsch? Laut justETF werden comdirect-Sparpläne am 1., 7., 15., 23. ausgeführt...

 

http://www.boerse-frankfurt.de/etp/historisch/ComStage-MSCI-World-TRN-UCITS-ETF-LU0392494562/ITF/7.11.2017_9.11.2017#Kurshistorie

Datum       Eröffnung  Schluss  Tageshoch  Tagestief  Umsatz in €  Umsatz in Stück
09.11.2017  49,26      48,85    49,27      48,83      2.161.910    44.047
08.11.2017  49,27      49,26    49,30      49,15      3.872.606    78.649
07.11.2017  49,39      49,30    49,46      49,18      3.526.185    71.385

 

Hier zum Vergleich eine Sparplanausführung von flatex:

 

Buchtag: 04.12.2017

Valuta: 06.12.2017

ETF: DE0005933931 ISHS CORE DAX UCITS

Kurs 111,861 EUR    
 

Ich weiß auch nicht von wann der Kurs ist. Eigentlich sollte der Sparplan am 1.12. ausgeführt werden.

 

http://www.boerse-frankfurt.de/etp/historisch/iShares-Core-DAX-UCITS-ETF-DE-DE0005933931/ITF/1.12.2017_4.12.2017#Kurshistorie

Datum       Eröffnung Schluss  Tageshoch  Tagestief  Umsatz in €  Umsatz in Stück
04.12.2017  113,18    113,57   114,07     112,85      52.952.858    467.289
01.12.2017  113,47    111,79   113,62     111,35     264.504.444  2.355.044

 

 

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west263

@tyr

Ich muss mich bei dir entschuldigen, das ich dir so einen Aufwand beschert habe. Ja der Sparplan wird an jedem 7. ausgeführt und der 07.11. war ein Dienstag. Also ein ganz regulären Börsentag. und an dem wurde auch die Order ausgeführt.

Der von mir erwähnte 9. war der Tag, der oben auf der Abrechnung als Abrechnungstag steht.

 

Es tut mir Leid für die Verwirrung, die ich verursacht habe.

 

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tyr
vor einer Stunde schrieb west263:

@tyr

Ich muss mich bei dir entschuldigen, das ich dir so einen Aufwand beschert habe. Ja der Sparplan wird an jedem 7. ausgeführt und der 07.11. war ein Dienstag. Also ein ganz regulären Börsentag. und an dem wurde auch die Order ausgeführt.

Der von mir erwähnte 9. war der Tag, der oben auf der Abrechnung als Abrechnungstag steht.

 

Es tut mir Leid für die Verwirrung, die ich verursacht habe.

 

 

Hallo west263,

 

wo kann ich diesen Mischkurs einsehen? Auf der comdirect-Seite sehe ich den nicht https://www.comdirect.de/inf/etfs/detail/kennzahlen.html?ID_NOTATION=26562449

 

Versuch, den Mischkurs für den 7. November nachzuvollziehen: http://www.boerse-frankfurt.de/etp/historisch/ComStage-MSCI-World-TRN-UCITS-ETF-LU0392494562/ITF/7.11.2017_7.11.2017#Kurshistorie

Datum	 	Eröffnung	Schluss		Tageshoch	Tagestief	Umsatz in €	Umsatz in Stück
07.11.2017	49,39		49,30		49,46		49,18		3.526.185	71.385

 

Der Mischkurs von 49,43719€ für den 7. November wäre dann innerhalb der Spanne von XETRA Tageshoch und Tagestief. Damit könnte man sicherlich leben.

 

Net Asset Value Handel hätte trotz USD - EUR Währungsumrechnung ggf. Vorteile gehabt. Beispiel ETF110: https://www.comstage.de/Products/ProductDetails.aspx?p=147164488

NAV 7.11.2017: 56,9757 USD = 48,3952 EUR (an diesem Tag)

 

Selbst wenn man großzügig 0,6% Währungsspread drauf schlägt wie bei der FFB und noch 0,06% ATC wäre das immer noch unter dem Preis von Comdirect für die Sparplanausführung.

 

Aber, wie so oft: nichts genaues weiß man, man müsste erstmal ETF110-Sparpläne bei verschiedenen Brokern vergleichen und auseinandernehmen...

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west263

ich habe gerade mal meine alten Abrechnungen angeschaut, seit Juli gibt es diesen Mischkurs.

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MForster
vor 39 Minuten schrieb tyr:

Aber, wie so oft: nichts genaues weiß man, man müsste erstmal ETF110-Sparpläne bei verschiedenen Brokern vergleichen und auseinandernehmen...

 

Ja, so ein Vergleich würde mich sehr interessieren. Am besten über ein paar Monate hinweg denselben ETF-Sparplan bei verschiedenen Brokern ausgeführt und Kurse verglichen.

 

Was hilft es mir, ein- oder zweistellige Ausführungsgebühren zu sparen, wenn ich dafür hunderte Euro durch einen schlechteren Kurs verliere?

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tyr
vor 6 Minuten schrieb MForster:

Was hilft es mir, ein- oder zweistellige Ausführungsgebühren zu sparen, wenn ich dafür hunderte Euro durch einen schlechteren Kurs verliere?

 

Hunderte Euro bei welcher Sparplanhöhe?

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MForster
vor 8 Minuten schrieb tyr:

Hunderte Euro bei welcher Sparplanhöhe?

 

Fünfstellig ;-)

 

War aber nur so dahingesagt.

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MForster

So, hier sind noch ein paar Datenpunkte von mir:

 

Ich habe heute bei der DKB 8 verschiedene ETFs per Sparplan gekauft. Das Orderbuch enthält auch die genaue Uhrzeit der Ausführung. Die Ausführungskurse habe ich mit den XETRA-Kursen zur selben Zeit verglichen. Genauer mit dem letzen Ticker-Wert vor der Sparplanausführung. Diese Werte sind dann so im Durchschnitt 10 Minuten alt.


Dann habe ich die Quotienten der beiden Kurse betrachtet (Sparplankurs / XETRA-Kurs):

1,0000000
1,0001936
0,9999623
1,0002318
1,0004627
1,0002268
0,9990258
1,0006683

 

Der durchschnittliche Quotient ist 1,0000964. Unterschiede gibt es erst ab der vierten Stelle nach dem Komma.

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HIstore
· bearbeitet von HIstore

Für maxblue kann ich basierend auf eigener Erfahrung für Sparpläne auf die ETFs ETF110, ETF127 und DBX1DG folgendes sagen:

Es wird immer am 20. bzw. dem darauffolgenden Börsentag zum Xetra-Eröffnungskurs gekauft. Man kann also immer um ca. 10 Uhr auf Onvista gehen und sich den ersten Intraday-Kurs anschauen, der wurde bei mir bisher immer auch für die endgültige Abrechnung benutzt.

Es wird bei allen Berechnungen nach der letzten verwendeten Stelle abgeschnitten, bei der Umrechnung des verfügbaren Guthabens auf dem Verrechnungskonto auf den Anteil eines Fonds mit bspw. 70% Anteil wird nach der zweiten Nachkommastelle ohne Runden abgeschnitten (so kann es passieren, dass ein Cent auf dem Verrechnungskonto bleibt, der nie investiert wird wenn man keine Einzahlung/Auszahlung vornimmt um das auf einen glatten Betrag zu bringen).

Bei der Berechnung der gekauften Anteile wird nach der vierten Stelle abgeschnitten.

Bei einer Sparrate von 100€ und einer 70/30 Aufteilung hätte sich für den 20.12.2017 folgendes Beispiel ergeben:

ETF110 70€ / (49,58€ / Anteil) = 1,411 859 Anteile, wird gebucht als 1,4118 Anteile. Damit ergibt sich ein effektiver Ausführungskurs von 70€ / 1,4118 Anteilen = 48,582 093€. In diesem Fall also 0,004% über dem tatsächlichen Kurs.

 

Bei bisher ca. 35 Käufen haben die gebuchten Werte immer exakt mit den so berechneten übereingestimmt.

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