Zum Inhalt springen
Mirabel

Aktien / Renten Mischfonds sinnvoll?

Empfohlene Beiträge

Walter White
vor 19 Minuten von Siebert:

 

So gesehen könnte ich bei mir auch sagen:

Ich bin einfach froh, wenn die Kaufkraft meines aktuellen Vermögens in 15 oder 20 Jahren immer noch ungefähr gleich hoch bleibt:)

Das kann durchaus ein erstrebenswertes Ziel sein, volle Zustimmung. Und ich möchte, genau wie du o.a. gemerkt hattest nicht zu gierig werden. Ab und zu muss ich aber immer mal wieder auf die Bremse treten um den richtigen Mix im Blick zu halten. Ich sage immer, ich backe den Kuchen und esse den Kuchen selbst. B-)

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Siebert
· bearbeitet von Siebert
vor 26 Minuten von ineedadollar:

Wenn du in D mit den in Frage kommenden Banken an deine Grenzen stößt hast du ja gar kein Problem mehr :rolleyes: Ernsthaft: Wo siehst du hier ein Problem? 

 

 

Das Geld auf mehrere Banken gleichzeitig zu verteilen - auch das ist mir schlichtweg zu nervig und unübersichtlich. 

Mir ist es am liebsten, immer nur ein Konto zu haben und dann bin ich mit 100T ja schon an der Grenze.

 

Zudem allgemein:

Tagesgeld-Hopping nervt eh schon ziemlich - ich wechsel also nicht ständig meine Tagesgeldbank.

Konto eröffnen, dann schließen usw - hab ich früher oft gemacht - mittlerweile nicht mehr.

 

So gesehen ist es wie ich finde wirklich nicht so einfach, nen sehr großen Betrag stressfrei nur in Tagesgeld/Festgeld anzulegen. Ganz ohne kommt man aber nicht aus bzw. will ich ja nicht. Es soll ja einige geben, die nur ein paar 1000er auf dem Giro und in bar haben und den ganzen Rest wirklich komplett in einen Aktien-ETF und einen Anleihen-ETF stecken - an sich auch ne gute, übersichtliche und simple Sache - für mich wäre das aber nix....ich will den größten Anteil einfach auf nem Konto rumliegen haben.

 

 

 

 

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
sigmabe
· bearbeitet von sigmabe
24 minutes ago, Siebert said:

mir einer vorhält

Ich wollte dir nichts vorhalten, mich interessiert nur tatsächlich persönlich wie du in deinen Überlegungen vorgehst. Wie du ja auch schon gemerkt hast, sind hier die Anleger, die ein Portfolio mit möglichst geringem Drawdown konstruieren wollen, nicht die häufigsten Gäste. Die Aufgabenstellung den Drawdown zu minimieren ist selbst für historische Renditen deutlich anspruchsvoller, als die Optimierung der langfristigen Rendite. Deshalb wollte ich dich ja auch darauf hinweisen, dass es nicht offensichtlich ist, dass man den geringsten Drawdown mit extrem geringen Aktienquoten findet. Für ein konkretes historisches Beispiel mit geringem Drawdown trotz 40% Aktienquote siehe etwa hier: "Golden Butterfly".

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Siebert
· bearbeitet von Siebert

Mir ist klar, dass du es auch nur gut meinst. :)

 

Ich kenne auch die Ansätze von deinem Link. Das geht in Richtung Allwetter Portfolio von Ray Dalio.

Da hatte ich mich auch schon sehr gut eingelesen und wollte schon fast in diese Richtung gehen.

Mir ist bekannst, dass vor allem eine Beimischung von Gold z.B die Vola und einen Drawdown entsprechend bändigen KANN.

 

Dieses Konzept in Richtung Ray Dalio habe ich aber letztendlich verworfen, weil es mir zu viele einzelne Positionen bzw ETFs im Depot sind.

 

Das Bauchgefühl muss ja auch imner passen bei so einer wichtigen Entscheidung mit einem sehr langen Depot. Das wichtigste ist ja, dass man die Strategie und das Konzept wirklich von Anfang bis Ende durchzieht und zwischendurch nicht irgendwann einknickt oder die Strategie wieder ändert.

 

Ich gebe zu, dass eine Konstruktion mit mehreren ETFs für mich einfach irgendwie nicht so angenehm klingt, als wenn ich einfach zwei Bausteine habe.

 

Entsprechend werde ich wohl in einen sauren Apfel beißen müssen, sprich eine mögliche, höhere Volatilität/einen höheren Drawdown in Kauf nehmen müssen, oder die Aktienquote nicht sehr hoch ansetzen dürfen.

Anders geht's ja nicht, außer eben mit dem Versuch eines komplexen ETF-Portfolios mit mindestens 4 oder 5 Einzel-Bausteinen.

Selbst dann ist aber nicht sicher, ob dieses Konstrukt wirklich so gleichbleibend stabil läuft, wie man es sich wünscht. 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Tradeoff
vor 36 Minuten von Siebert:

Das wichtigste ist ja, dass man die Strategie und das Konzept wirklich von Anfang bis Ende durchzieht und zwischendurch nicht irgendwann einknickt oder die Strategie wieder ändert.

 

Warum? Ich würde es für klug halten bei geänderten Rahmenbedingungen meine Strategie anzupassen. Selbst bei gleichen Rahmenbedingungen würde ich dazu raten die Strategie zu ändern, wenn sie denn Mist ist. Was man freilich nicht machen sollte ist oft und leichtfertig die Strategie zu ändern, jeder Portfolioumbau kostet Geld.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
odensee
vor 2 Stunden von etherial:

- keine Ausgabeaufschlag und keine Orderkosten (gilt z.B. nicht für Comstage Vermögenstrategie ETF)

Hängt von Aktionen der Broker ab: https://www.justetf.com/de/etf-sparplan-vergleich/comstage-vermgensstrategie-etf.html?isin=DE000ETF7011

ansonsten kann man bei billigen Brokern auch das "Risiko" eingehen, dass ein paar Euro Kosten im Jahr entstehen.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
odensee
vor 1 Stunde von Siebert:

Das ist ein ganz normaler Fonds wie jeder DWS-Fonds z.B., aber ohne Ausgabeaufschlag.

Über die KAG sollte man den überall ganz normal besparen können.

Nein.

 

 

siemens_balanced.jpg

vor 56 Minuten von Siebert:

Ich gebe zu, dass eine Konstruktion mit mehreren ETFs für mich einfach irgendwie nicht so angenehm klingt, als wenn ich einfach zwei Bausteine habe.

Da hilft doch das aktuelle WPF-Standarddepot :w00t: Vanguard All World + Festgeld, feddich.

 

Ich fände es hilfreich, wenn du mal einen eigenen Thread aufmachst mit deinen Vorstellungen, statt immer zwischen ARERO- Thread und diesem hier hin und her zu switchen. Grundsätzlich ist deine Fragestellung ja mal eine anders als die übliche.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Siebert
· bearbeitet von Siebert

Seltsam das mit dem Siemens Balanced. Bei vielen Fondplattformen ist er aber ganz normal besparbar (Ebase z.B.).

 

Einen eigenen Thread habe ich tatsächlich vor, aufzumachen.....folgt bald....

 

Vanguard All World geht bei mir nicht, da Vanguard bei meinem Depotanbieter nicht kaufbar ist.

Bevor die Frage kommt, warum das so ein Problem wäre, einfach den Depotanbieter zu wechseln:

Das kommt nicht in Frage aus diversen Gründen.

 

Daran sollte es aber nicht scheitern - ein normaler MSCI World ETF oder ein MSCI ACWI sollte auch genügen und das Kraut nicht fett machen. Hauptüberlegung ist und bleibt die Depotzusammenstellung selbst.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Siebert

Ok - Thread ist erstellt!

Bin für jede Hilfe dankbar!:)

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Walter White
vor 54 Minuten von Siebert:

Das kommt nicht in Frage aus diversen Gründen.

Scheuklappen, Bequemlichkeit? :-*

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
etherial
· bearbeitet von etherial
vor 2 Stunden von odensee:

Hängt von Aktionen der Broker ab: https://www.justetf.com/de/etf-sparplan-vergleich/comstage-vermgensstrategie-etf.html?isin=DE000ETF7011

ansonsten kann man bei billigen Brokern auch das "Risiko" eingehen, dass ein paar Euro Kosten im Jahr entstehen.

Habe leider nur implizit gesagt, dass ich eigentlich keine Rohstoffe will und deswegen nach Alternative suche. Ansonsten:

- bei laufenden Kosten sind die Fonds vergleichbar

- bei Orderkosten ist der ARERO vorn

- bei steuerlicher Behandlung ist der ARERO vorn

 

Deswegen keine gute Alternative für mich.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
ineedadollar
vor 9 Minuten von etherial:

Habe leider nur implizit gesagt, dass ich eigentlich keine Rohstoffe will und deswegen nach Alternative suche. Ansonsten:

- bei laufenden Kosten sind die Fonds vergleichbar

- bei Orderkosten ist der ARERO vorn

- bei steuerlicher Behandlung ist der ARERO vorn

 

Deswegen keine gute Alternative für mich.

Hast du dir mal diesen Thread angeschaut?

Vergleichbare Kosten wie arero oder comstage, Aktien/Anleihen wählbar im Verhältnis 100/0, 70/30, 50/50, 30/70 mit jährlichen Rebalancing, keine Rohstoffe. Aktienanteil als Mittelwert MK/BIP abgebildet, Anleihen über Global Aggregate Bond € hedged. Mittlerweile auch als Sparplan möglich. Ist zwar nicht direkt nur ein Produkt wie die o. g., aber vom Handling eigentlich ähnlich. 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
etherial
vor 1 Minute von ineedadollar:

Hast du dir mal diesen Thread angeschaut?

[...]

Vergleichbare Kosten wie arero oder comstage, Aktien/Anleihen wählbar im Verhältnis 100/0, 70/30, 50/50, 30/70 mit jährlichen Rebalancing, keine Rohstoffe. Aktienanteil als Mittelwert MK/BIP abgebildet, Anleihen über Global Aggregate Bond € hedged. Mittlerweile auch als Sparplan möglich. Ist zwar nicht direkt nur ein Produkt wie die o. g., aber vom Handling eigentlich ähnlich. 

Danke für den Hinweis. Ich kannte das schon. Vielleicht muss ich es nochmal genauer anschauen. Was mir spontan nicht gefällt: Man bekommt es nur bei genau einem Anbieter - und der ist derzeit auch noch in einem Nischenmarkt tätig - deutlich erhöhtes Risiko, dass dieses Angebot gecancelt wird.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
odensee
vor 7 Minuten von etherial:

Danke für den Hinweis. Ich kannte das schon. Vielleicht muss ich es nochmal genauer anschauen. Was mir spontan nicht gefällt: Man bekommt es nur bei genau einem Anbieter - und der ist derzeit auch noch in einem Nischenmarkt tätig - deutlich erhöhtes Risiko, dass dieses Angebot gecancelt wird.

Was passiert denn mit den Fonds (die ja bei der DAB liegen), wenn Weltsparen das Angebot cancelt oder selber gecancelt wird? Ich gehe davon aus, dass du die dann auch weiterhin im Depot liegen hast und eben nur nicht mehr nach Weltsparen-Konditionen weiter besparen kannst. Kann aber sein, dass ich falsch liege, ich habe mir das Weltsparenangebot noch nicht angeschaut.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
ineedadollar
vor 4 Minuten von odensee:

Was passiert denn mit den Fonds (die ja bei der DAB liegen), wenn Weltsparen das Angebot cancelt oder selber gecancelt wird? Ich gehe davon aus, dass du die dann auch weiterhin im Depot liegen hast und eben nur nicht mehr nach Weltsparen-Konditionen weiter besparen kannst. Kann aber sein, dass ich falsch liege, ich habe mir das Weltsparenangebot noch nicht angeschaut.

Das ist m. E. so. Ich hatte auch in Erinnerung, dass auf der Seite Welt-Invest die Szenarien beschrieben, wenn einer der Partner ausfällt.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
whister
vor 44 Minuten von etherial:

 

- bei Orderkosten ist der ARERO vorn

Wieso das? Der Siemens kann bei vielen Brokern kostenlos gekauft werden.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Peter Grimes
vor 13 Minuten von whister:

Wieso das? Der Siemens kann bei vielen Brokern kostenlos gekauft werden.

Der ARERO auch.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
etherial
vor einer Stunde von whister:

Wieso das? Der Siemens kann bei vielen Brokern kostenlos gekauft werden.

Es ging um den Vergleich mit der Comstage Vermögensstrategie. Zum Siemens habe ich ja schon geschrieben, dass der Kauf und insbesondere der Sparplan bei vielen Brokern eben nicht geht (bei comdirect, ing nur über die Börse (nicht über die KAG, d.h. Börsengebühren) und insbesondere nicht als Sparplan (bei consorsbank/dab und maxblue sieht das imho auch so aus). Wenn du einen konkreten Broker (nicht Fondsvermittler, die gehen natürlich) nennen kannst, bei dem Sparpläne direkt mit der KAG funktionieren, würde mich das interessieren.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Gast231208
vor 10 Minuten von etherial:

Es ging um den Vergleich mit der Comstage Vermögensstrategie. Zum Siemens habe ich ja schon geschrieben, dass der Kauf und insbesondere der Sparplan bei vielen Brokern eben nicht geht (bei comdirect, ing nur über die Börse (nicht über die KAG, d.h. Börsengebühren) und insbesondere nicht als Sparplan (bei consorsbank/dab und maxblue sieht das imho auch so aus). Wenn du einen konkreten Broker (nicht Fondsvermittler, die gehen natürlich) nennen kannst, bei dem Sparpläne direkt mit der KAG funktionieren, würde mich das interessieren.

 

O.K. wenn du denn willst

https://www.avl-investmentfonds.de/AAB-Depot-eröffnen?gclid=EAIaIQobChMIgMyAgf6R4wIVSIfVCh0NMw8rEAAYASAAEgI6z_D_BwE
 

Zitat

 

Hier Ihre Wunsch-Fonds auf Verfügbarkeit bei der Augsburger Aktienbank (AAB) und AVL-Rabatt prüfen:

Der Fondskauf im Zuge der Depoteröffnung ist optional.

Prüfen

Siemens Balanced EUR T

Kaufbar bei AAB ab einer Einmalanlage von 200 €

Sparplanfähig ab 25 €

100 % Rabatt auf den Ausgabeaufschlag 

 

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
etherial
Gerade eben von pillendreher:

Online-Broker NICHT Fondsvermittler (du hast es fett markiert)!

 

Ich möchte den Fonds flexibel in ETFs umschichten können, wenn genügend angespart ist. ETFs bekomme ich nur über die Börse, was wiederum bei Fondsvermittlern nicht geht. Und ja, man kann es auch beim einen verkaufen, dann zum Online-Broker übertragen und dann dort kaufen. Nur dass in zwei Tagen viel passieren kann - im dümmsten Fall verkauft man wenn die Kurse tief sind und muss wieder einsteigen, wenn sie deutlich höher sind. Aus dem gleichen Grund ist das Angebot bei Weltsparen nicht optimal.

 

Macht ja nichts. Ich kann ja den ARERO nehmen, ich dachte nur vielleicht hat jemand noch einen anderen Tipp (den Siemens kannte ich ja bisher auch nicht).

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Gast231208
vor 4 Minuten von etherial:

Online-Broker NICHT Fondsvermittler (du hast es fett markiert)!

 

Ich möchte den Fonds flexibel in ETFs umschichten können, wenn genügend angespart ist. ETFs bekomme ich nur über die Börse, was wiederum bei Fondsvermittlern nicht geht. Und ja, man kann es auch beim einen verkaufen, dann zum Online-Broker übertragen und dann dort kaufen. Nur dass in zwei Tagen viel passieren kann - im dümmsten Fall verkauft man wenn die Kurse tief sind und muss wieder einsteigen, wenn sie deutlich höher sind. Aus dem gleichen Grund ist das Angebot bei Weltsparen nicht optimal.

 

Macht ja nichts. Ich kann ja den ARERO nehmen, ich dachte nur vielleicht hat jemand noch einen anderen Tipp (den Siemens kannte ich ja bisher auch nicht).

?

https://www.avl-investmentfonds.de/AAB-Depot-eröffnen?gclid=EAIaIQobChMIgMyAgf6R4wIVSIfVCh0NMw8rEAAYASAAEgI6z_D_BwE
 

Zitat

 

 

Alle Vorteile unseres Augsburger Aktienbank Depots im Überblick

Über 6.400 Fonds ohne Ausgabeaufschlag

Über 3.900 Fondssparpläne mit 100% Rabatt auf den Ausgabeaufschlag

Kostenlose Depotführung

Maximal-Rabatt-Garantie durch AVL

Über 1.700 Exchange Traded Funds (ETF)

Kostenloses Servicekonto integriert

Bezug nahezu aller in Deutschland zugelassener Wertpapiere

Detaillierte Informationen und kostenlose Depotanalyse im AVL Kundenlogin, auch als iOS, Android und Amazon App

Kompetente Kundenbetreuung und telefonischer Service

Keine zusätzlichen Kosten durch AVL als Vermittler

AVL in der Presse: aktuelle Referenzen

 

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
etherial

Danke - mein Stand zum Fondsvermittler war vermutlich etwas überholt. Ich nehme einfach mal mit das man den Siemens Balanced nur über Fondsvermittler bekommt.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Benutzerkonto erstellen

Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!

Neues Benutzerkonto erstellen

Anmelden

Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde dich hier an.

Jetzt anmelden

×
×
  • Neu erstellen...