Wertentwicklung von Anleihen ETF vs. Aktien ETF

[Der Horst]

On 9/9/2019 at 0:23 PM, Andreas900 said:

 

Besagte Anleihen rentieren bei Null oder sogar negativ. Sie sind nur interessant, weil durch weitere Zinssenkungen die Kurse weiter steigen können. Erinnert mich an die Immobilienblase 2007/2008. Diese war auch nur haltbar solange die Immobilienpreise weiter stiegen.

Die Anleihenpreise bilden sehr direkt die Zinserwartung ab. Der Bondmarkt geht gerade von keiner Zinserhöhung aus, z.T. (US) sogar von weiteren Zinssenkungen.

 

On 9/9/2019 at 0:23 PM, Andreas900 said:

 

Sind AAA Staatsanleihen aktuelle überhaupt als Risikoklasse 1 einzustufen? Sie scheinen mir viel spekulativer als früher.

Das Aufwärtspotential scheint jedenfalls geringer, das Abwärtspotential durch steigende Zinsen höher...

Die Frage ist aber auch immer die Laufzeit. Bei 3 Jährigen Anleihen haben sich die Kurse nach 3 Jahren wieder vollständig erholt, falls die Zinsen steigen. Bei 2 Jährigen nach 2 Jahren, etc...

[Andreas900]

vor 17 Stunden von Der Horst:

Die Anleihenpreise bilden sehr direkt die Zinserwartung ab. Der Bondmarkt geht gerade von keiner Zinserhöhung aus, z.T. (US) sogar von weiteren Zinssenkungen.

 

Das Aufwärtspotential scheint jedenfalls geringer, das Abwärtspotential durch steigende Zinsen höher...

Die Frage ist aber auch immer die Laufzeit. Bei 3 Jährigen Anleihen haben sich die Kurse nach 3 Jahren wieder vollständig erholt, falls die Zinsen steigen. Bei 2 Jährigen nach 2 Jahren, etc...

Das stimmt!

Doch worauf ich hinaus wollte ist, dass früher Menschen Anleihen aufgrund der Verzinsung gekauft haben. Habe ich im Jahr 2000 10 jährige Deutsche Staatsanleihen gewählt, wollte ich die damaligen 2% Zinsen.

Und wie du richtig sagst: Kursschwankungen aufgrund von Leitzinsänderungen konnten mir egal sein, denn nach 10 Jahren bekam ich meinen Anlagebetrag voll zurück.

 

Aus dieser Motivation heraus kauft doch NIEMAND heute Anleihen.

Sie rentieren negativ.

Es gibt also nur zwei Gründe Anleihen zu kaufen

A) Ich MUSS (weil ich konstitutioneller Anleger bin der rechtlich verpflichtet ist)

B) ich spekuliere auf weiter fallende Zinsen und steigende Kurse der Anleihen

 

Ich bin nicht A, also schlussfolger ich: Anleihen sind heute für mich Spekulationsobjekte und haben nichts mit Sicherheit im Depot zu tun.

Möchte ich Sicherheit wähle ich ein Tagesgeldkonto.

[Der Horst]

14 hours ago, Andreas900 said:

Es gibt also nur zwei Gründe Anleihen zu kaufen

A) Ich MUSS (weil ich konstitutioneller Anleger bin der rechtlich verpflichtet ist)

B) ich spekuliere auf weiter fallende Zinsen und steigende Kurse der Anleihen

Ausländische Anleihen haben andere Voraussetzungen, da gibt es auch noch Zinsen:

 

C) Ich will über Wahrzeichen diversifizieren, nicht nur ein Klumpenriskio Heimatwährung 

D) Ich will die Inflation dieses Währungskorbes zumindest ein Stück weit ausgleichen.

 

14 hours ago, Andreas900 said:

Anleihen sind heute für mich Spekulationsobjekte und haben nichts mit Sicherheit im Depot zu tun.

 

Bitte nicht nur Anleihen für sich betrachten. Gerade die Spekulationen auf fallende Zinsen macht Anleihen zu einem Sicherheitsbaustein gegenüber Aktien.

 

In einer Wirtschaftskrie bleibt Tagesgeld lediglich erhalten, aber sichere Anleihen gleichen Aktienverluste idr. ein Stück weit aus.

[Niklasschnick]

Ich hoffe die folgende, vereinfachte Rechnung stimmt, um die Wertänderung einer Anleihe zu zeigen: Nehmen wir eine zehnjährige Anleihe die jetzt gerade emittiert wird zu einem Zinssatz von 0%, also kein Kupon. In zehn Jahren werden 100 Euro gezahlt. Der Einfachheit halber ändert sich der Zins sofort in die unten angegebenen Zinssätze, sodass die Restlaufzeit unverändert bleibt. Wenn der Zins nur um ein Prozent steigt, fällt die Anleihe um fast 10%:

 

100/(1.01)^10 = 90

 

Weitere Beispiele:

100/(1.02)^10 = 82

100/(1.04)^10 = 68

 

Wenn der Zins fällt, wir sie mehr Wert:

100/(0.98)^10 = 122

 

 

"Bitte nicht nur Anleihen für sich betrachten. Gerade die Spekulationen auf fallende Zinsen macht Anleihen zu einem Sicherheitsbaustein gegenüber Aktien."

Das Problem ist: Aktien sind auch eine Spekulation auf fallende Zinsen. Dass Aktien und Anleihen eine negative Korrelation haben, war früher mal so (oder zumindest nicht eine Korrelation von 1, sondern 0,5 oder irgendsowas). Heute hebt die (Geld-)flut alle Boote. Info: Der Teil wurde im Nachhinein weggestrichen nach dem Hinweis von Der Horst.

[Depotrocker*in]

...

[Der Horst]

7 hours ago, Niklasschnick said:

Dass Aktien und Anleihen eine negative Korrelation haben, war früher mal so (oder zumindest nicht eine Korrelation von 1, sondern 0,5 oder irgendsowas). Heute hebt die (Geld-)flut alle Boote.

Kannst Du dafür eine Quelle nennen?

[Niklasschnick]

Am 13.9.2019 um 23:48 von Der Horst:

Kannst Du dafür eine Quelle nennen?

Scheint gar nicht zu stimmen, was ich da geschrieben habe, ich streiche es mal mit Hinweis weg.

https://de.scalable.capital/boerse/aktien-und-anleihen