Onassis Juli 1, 2006 · bearbeitet Juli 2, 2006 von Onassis Hi Leute, die Entwicklung des bull/bear-Indexes hat mich zu diesem Musterdepot geführt! Bei einem bullishen Index ist der DAX meistens gefallen. Bei einem bearishem Index, ist der DAX fast immer gestiegen! Dieses Korrelation möchte ich mir zunutze machen und eröffne deshalb ein Musterdepot. Gekauft wird nach folgenden Schema: Ist der bull/bear-Index bullish, werden bear Zertifikate erworben. Ist der bull/bear-Index bearish, werden bull Zertifikate erworben. Gehandelt wird mit Hebel-Zertifikaten. Der Hebel errechnet sich aus dem Grad der Bullish bzw. Bearishheit Bsp: Ist der bull/bear-Index bullish mit 10 %, werden bull-Hebel-Zertifikate mit einem Hebel von 2 gekauft Ist er bullish mit 30%, werden bear-Zertifikate mit einem Hebel von 6 erworben. (Berechnung: 30/10*2 = 6) Index bearish mit 20%, werden bull-Zertifikate mit einem Hebel von 4 erworben. (Berechnung: 20/10*2 = 4) Das Zertifikat wird Sonntag abend nach 22.00 Uhr rausgesucht - mit dem passenden Hebel. Gekauft wird Montag morgens zum Eröffnungkurs des ausgewählten Zertifikates. Verkauft wird Freitag abend zum Schlusskurs des ausgewählten Zertifikates. Der Börsenplatz ist jeweils Frankfurt. Das EK beträgt 5 TEUR - Kosten pro Kauf und Verkauf betragen jeweils 10 EUR. So wie es diese KW aussieht, werde ich wohl bearish einsteigen müssen. Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fibo naschi Juli 2, 2006 · bearbeitet Juli 2, 2006 von fibo naschi Onassis, ich finde das Experiment auch super. So machst du Deinem Namensgeber alle Ehre!! Falls es sich als die "Lizenz zum Gelddrucken" herausstellt, so melde ich mich schon mal als freiwilliger Teilhaber an. Mit Dönern allein ist Reichtum einfach mühsam. Halte mich bitte stets auf dem Laufenden!!!!!!! Es grüsst Fibo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 2, 2006 Der bull/bear-Index für die KW 27 hat folgenden Wert erreicht: 48% bullish D. h. ich werde ein bear-Zertifikat mit einem Hebel von 9,6 kaufen. Als Zertifikat habe ich ausgewählt: WKN: LS4T71 (Lang&Schwarz), Hebel: 9,61 Kaufkurs: Eröffnungkurs am Montag Verkaufskurs: Schlusskurs am Freitag Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 3, 2006 WKN: LS4T71 (Lang&Schwarz), Hebel: 9,61 Kaufkurs Montag zur Eröffnung: 6,29 EUR Stückzahl: 793 Jetzt müssen wir die Woche abwarten... Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kitano Juli 3, 2006 Ähm Onassis, das sind keine Zertifikate sondern Optionsscheine. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 3, 2006 Kitano, ich glaube Du hast recht. Dieser Schein erscheint, wenn man bei comdirect unter den Zertifikator-Selector seine Scheine raussucht. Der Typ ist auch ein Hebel-bear-Zertifikat. Dennoch hat er ja die Kennzahlen vega, delta, omega - das gibts ja nur bei OS !!! Ist mir jetzt erst aufgefallen, das dann wohl Optionsscheine auch unter den Begriff Zertifikate gehandelt werden Diese Woche lass ich den Schein jetzt mal laufen. Beim nächsten Mal muss ich besser aufpassen Danke Kitano. Und einen Gruß an comdirect: "ihr verwirrt mich jetzt langsam" Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 5, 2006 Mal ein kleiner Zwischenstand zum bull/bear-gegen-Depot per 5.7, 17.50 Uhr hat das Depot einen Gewinn von +8,5% erwirtschaftet (nach Kosten) Natürlich ist der heutige Tag Zufall, das hat keiner gewust - aber mir gefällts Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 7, 2006 So, nun ist es soweit! Die erste Woche ist rum - hier das Ergebnis: Nach einer Woche habe ich einen Reingewinn (nach Kosten) von 241,69 EUR erzielt. Das entspricht einem Wochenergebnis von 4,85% Ein wenig Glück gehabt und gut gelaufen! Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Odium Juli 7, 2006 Meinen Glückwunsch! Dennoch halte ich den BB-Index zu ungenau. Bis Dienstag war der Dax mit 0,81% im Plus, das war vergleichsweise wenig mit den Kurssteigerungen der Vorwoche. Bei dem geringen Umsatz und ohne NYSE war der Mittwoch absehbar, meinst du nicht auch? Nun, ich meine das ^^ Ich fände das Experiment interessanter, wenn du nicht einfach am Montag kaufst, sondern entsprechend des BB nach eigenem Ermessen den Kauf und Verkaufszeitpunkt innerhalb dieser 5 Tage einmal wählst. Falls du das nochmal machen möchtest... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 8, 2006 @odium: Der Test wird über die nächsten 8 Wochen gehen Danach bin ich in Urlaub... Nur einmal testen wäre nicht besonders aussagekräftig! Den Kauf- und Verkaufszeitpunkt habe ich deshalb so festgelegt, weil durch individuelle Orders der Test nicht mehr vergleichbar wäre! Deshalb werde ich auch die Kauf-/Verkaufszeitpunkte gleich lassen. Es ist ja nur ein Test - echtes Geld würde ich hier nicht reinstecken ;-) Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 9, 2006 Der bull/bear-Index für nächste Woche hat ein Patt ergeben. 5 Stimmen für bullish und 5 Stimmen für bearish. Demzufolge liegt der Index für nächste Woche auf 0. Das heißt ich werde diese Woche keine Scheine erwerben. Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Odium Juli 9, 2006 Ich finde, dass man bei diesem Index davon ausgehen kann, dass nicht 100%ig eine objektive Einschätzung der wöchentlichen Dax-Entwicklung da drin steckt. Soll heißen, dass ein gutes Stück Hoffnung, meist immer zum Bullen, mit einfließt. Der eingebaute gleitende Durchschnitt zeigt auf eine grundsätzlich gute Stimmung bei Anlegern hier im Forum hin. Vielleicht könntest du die Performance steigern, wenn du nicht ganz so antizyklisch bist, sondern nur ein bißchen Also in diesem Fall müssten die Kurse den nächsten Freitag höher schließen als letzten Freitag.. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 9, 2006 Du meinst, also einen "den positiven Bonus neutralisierenden" Effekt einbauen? Ich sehe das auch so, erkläre es aber anders: Wenn bei der Entscheidung das Mitglied bereits ein wenig bullisher ist als "normal", dann ist das Ergebnis des bull/&bear-Index bereits ein bißchen bullisher als die "normale" Einschätzung gewesen wäre. Also müsste man eigentlich die Meinung des bull/bear-Index ein wenig nach unten korrigieren. Damit wäre der bull/bear-Index jetzt negativ ... und dementsprechend jetzt einen call kaufen! Ich weiß aber noch nicht ob ich das machen soll, denn ich bin jetzt schon müde Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Odium Juli 9, 2006 Du meinst, also einen "den positiven Bonus neutralisierenden" Effekt einbauen? Ich sehe das auch so, erkläre es aber anders: Wenn bei der Entscheidung das Mitglied bereits ein wenig bullisher ist als "normal", dann ist das Ergebnis des bull/&bear-Index bereits ein bißchen bullisher als die "normale" Einschätzung gewesen wäre. Also müsste man eigentlich die Meinung des bull/bear-Index ein wenig nach unten korrigieren. Damit wäre der bull/bear-Index jetzt negativ ... und dementsprechend jetzt einen call kaufen! Ich weiß aber noch nicht ob ich das machen soll, denn ich bin jetzt schon müde Onassis Genau das meinte ich Man kann bei der Beurteilung der Märkte durch die Masse immer von einer positiven Grundstimmung ausgehen, und die muss erst herausgefiltert werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Teletrabbi Juli 9, 2006 Ich hätt' eher nen Put gekauft jetzt Bei Finanznachrichten.de stehts grad so: Wie werden sich die Aktien nächste Woche entwickeln? Aktien-Barometer: +49 (bullish: 68 % / neutral: 13 % / bearish: 19 %)Information Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 10, 2006 Ich hätt' eher nen Put gekauft jetzt Bei Finanznachrichten.de stehts grad so: Wie werden sich die Aktien nächste Woche entwickeln? Ich nehme an, das bei finanznachrichten.de mehr abstimmen als bei uns im Forum!? Aber ich gehe dieses Jahr mal nicht fremd und bleibe unserem eigenen bull/bear-Index treu. Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fibo naschi Juli 11, 2006 Das entspricht einem Wochenergebnis von 4,85% Fängt doch schon mal gut an! Ich finde 8 Wochen Dauer sind schon aussagefähig. Und ich würde das erst mal wie geplant durchziehen und erst in einer neuen Runde Veränderungen einbringen (wie z. B. einen Optimismusabschlag). Es ist schon ein interessantes Experiment. Schade ist die geringe Anzahl an Stimmabgaben (10?) und eigentlich dürften die Stimmabgeber von der Bedeutung Ihrer Stimme nichts erfahren. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die großen Banken an ähnlichen Konzepten arbeiten. Z.B. könnten auf den Kurstafeln im Internet die Anzahl der Clicks auf eine bestimmte Aktie gezählt werden und daraus Schlusse abgeleitet werden. Bei vielen Clicks kann man darauf schliessen, dass viele Anleger die Aktie beobachten und bald einsteigen wollen ... Schade dass man als Aussenstehender nicht an diese Daten kommt! Es grüsst Fibo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 16, 2006 · bearbeitet Juli 16, 2006 von Onassis Der bull/bear-Index für die KW 29 hat folgenden Wert erreicht: 30,77% bullish D. h. ich werde ein bear-Zertifikat mit einem Hebel von 6,15 kaufen. Als Zertifikat/Optionsschein habe ich ausgewählt: WKN: DB6BDC (Deutsche Bank), Hebel: 6,09 Kaufkurs: Eröffnungskurs am Montag (Frankfurt) Verkaufskurs: Schlusskurs am Freitag (Frankfurt) Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 17, 2006 · bearbeitet Juli 17, 2006 von Onassis Der Kaufkurs der Scheins betrug heute morgen: 8,79 EUR Aktuell (18.22 Uhr) beträgt der Kurs lt. der Deutschen Bank: 8,99 EUR Das würde einen Gewinn von 1,87% nach Kosten ergeben! Und hier die gesammelten Werke: Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 21, 2006 Aktueller Stand: Diese Woche wurde mit der Strategie ein Verlust von -1,32% eingefahren. Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 23, 2006 Der bull/bear-Index für die KW 30 hat folgenden Wert erreicht: -27,27% bearish D. h. ich werde ein bull-Zertifikat mit einem Hebel von 5,45 kaufen. Als Zertifikat/Optionsschein habe ich ausgewählt: WKN: GS0GF7 (Goldman Sachs), Hebel: 5,48 Kaufkurs: Eröffnungskurs am Montag (Frankfurt) Verkaufskurs: Schlusskurs am Freitag (Frankfurt) Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 25, 2006 Der Kaufkurs der Scheins betrug heute morgen: 9,57 EUR Aktuell (22.00 Uhr) beträgt der Kurs lt. Goldman Sachs: 10,79 EUR Das würde einen Gewinn von 8,9% nach Kosten ergeben! I love our bull/bear-Index Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 28, 2006 Die Stimmung für diese Woche war recht bearish - und der DAX ist gestiegen Diese Woche habe ich nach Kosten eine Gewinn von guten 24% erzielt. Kaufkurs: 9,57 EUR - Verkaufskurs: 11,95 EUR Das ist wirklich umwerfend gut gewesen! Und hier noch die komplette Übersicht: Dann auf eine erfolgreiche nächste Woche. Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Odium Juli 28, 2006 Scheinbar zeichnet sich langsam ab, dass in diesem Forum mehrheitlich diejenigen sitzen, die beim Nullsummenspiel der Börse gerne daneben liegen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
