Strompreise: Wo geht die Reise hin? (cum Atomstrom)

[slowandsteady]

vor 8 Stunden von uang:

Oder sollte es kein Problem sein Hausstrom und WP-Strom von unterschiedlichen Anbietern zu beziehen?

Das geht schon, sind ja zwei Zaehler. Aber hast du mal durchgerechnet, ob sich der zweite Zaehler ueberhaupt lohnt? Fuer eine Zaehlergrundgebuehr von 15 Euro kann man bei selbst bei 5ct Ersparnis pro kWh schon 3600kWh verbraten, das reicht fuer ein EFH, wenn man nicht gerade Energieeffizienzklasse G hat... Ich wuerde in deiner Situation eher 1 (smart) Zaehler bevorzugen und einen dynamischen Tarif...

[Anja Terchova]

Das finde ich aber schon sehr optimistisch.

Bei Gasheizung brauchen Eigenheimbesitzer doch meistens so 15.000 - 30.000 KWh, rechnen wir mal mit so 23.000 KWh als Durchschnitt. Wenn knapp 10% davon Verlust sind sind bleiben 21.000 KWh als Wärmeleistung.

Um aus 3.600 KWh Strom 21.000 KWh Wärmeleistung zu machen müsste man auf eine Jahresarbeitszahl von 5,83 kommen. Das ist zwar nicht völlig unmöglich, aber doch sehr anspruchsvoll.

Selbst bei gut gedämmten Neubauten oder Generalsanierungen und Erdsonden oder Grabenkollektoren rechnet man mit einer Jahresarbeitszahl von 4 bis 4,5 und das wären dann immer noch so 4.700 bis 5.200 KWh Strombedarf.

Bei einem durschnittichen Einfamilienhaus und Luft-Wärmepumpe muss man wohl eher mit einer Jahresarbeitszahl von 2 bis 2,5 rechnen und das sind dann schon so 8.400 bis 10.500 KWh Strombedarf.

 

[MichaelMueller]

Am 22.4.2024 um 22:28 von slowandsteady:

Fuer eine Zaehlergrundgebuehr von 15 Euro kann man bei selbst bei 5ct Ersparnis pro kWh schon 3600kWh verbraten

Interessante Rechnung, kannst du den Rechenweg mal zeigen?

Am 24.4.2024 um 02:01 von Anja Terchova:

Bei einem durschnittichen Einfamilienhaus und Luft-Wärmepumpe muss man wohl eher mit einer Jahresarbeitszahl von 2 bis 2,5 rechnen

Quelle?

[FloG]

vor 13 Minuten von MichaelMueller:

nteressante Rechnung, kannst du den Rechenweg mal zeigen?

15€ * 12 Monate / 0,05€ = 3600kWh

[MichaelMueller]

vor 2 Stunden von FloG:

15€ * 12 Monate / 0,05€ = 3600kWh

Wer zahlt denn pro Monat eine GG für einen Zweitzähler? Das schaffe ich nicht mal für den Erstzähler

Prinzipiell sehe ich eher kritisch wo bekommt man denn noch 5 Cent Ersparnis? Ich sehe vielleicht noch 2-3 Cent und die Sperrzeiten immer um die Mittagszeit rum, wenn die PV die beste Zeit hat.
Und dann Kaskadenschaltung etc. 

[slowandsteady]

vor 8 Stunden von MichaelMueller:

Wer zahlt denn pro Monat eine GG für einen Zweitzähler?

Von ENBW:

Zitat

Wann lohnt sich ein Wärmepumpen-Tarif?

Ob ein spezieller Stromtarif für Wärmepumpen für Sie in Frage kommt, lässt sich so pauschal nicht beantworten. Denn es kommt auf die Gesamtkosten an, die sich aus mehreren Punkten zusammensetzen. Zu den Fixkosten zählen:

Zweiter Stromzähler

Sie brauchen für den Tarif einen zweiten Stromzähler. Der Einbau kostet Sie einmalig um die 200 Euro. Müssen größere Umbaumaßnahmen umgesetzt werden, um den zweiten Stromzähler zu installieren, ist mit weiteren Kosten zu rechnen.

Externe Steuereinheit

Hinzu kommt die externe Steuereinheit, bei der Sie mit Einbaukosten in einem ebenfalls niedrigen dreistelligen Betrag rechnen müssen. Der Netzbetreiber erhebt zusätzlich ein jährliches Entgelt von 20 bis 50 Euro, das dann in Ihrem Strompreis eingerechnet wird.

40€/a geteilt durch 0.02€/kWh Ersparnis für WP-Strom sind immer noch 2000kWh/a bis man nur Breakeven hat. Und da sind die Kosten für den Zweitzähler auch nicht abgeschrieben. Ich würds jedenfalls nicht machen im mittel gedämmten EFH mit zB 12000kWh Heizbedarf bzw. 4000kWh Strom bei JAZ 3. da bastel ich lieber selbst eine Steuerung die die 4 teuersten Stunden pro Tag vermeidet, hol mir dynamischen Tarif mit Einzelzähler und fertig.

[MichaelMueller]

vor einer Stunde von slowandsteady:

40€/a geteilt durch 0.02€/kWh Ersparnis

Jetzt änderst einfach die Parameter ;-). Jetzt rechnest nochmal mit deinen 5 Cent dann wird ein Schuh aus deiner Rechnung.

 

vor einer Stunde von slowandsteady:

da bastel ich lieber selbst eine Steuerung die die 4 teuersten Stunden pro Tag vermeidet, hol mir dynamischen Tarif mit Einzelzähler und fertig

Oder man nimmt einfach einen normalen Stromvertrag für 24-26 cent und lässt die WP dann laufen wenn es am sinnvollsten und effizientesten ist

[fancY]

vor 11 Stunden von MichaelMueller:

Wer zahlt denn pro Monat eine GG für einen Zweitzähler? Das schaffe ich nicht mal für den Erstzähler

Jeder! Es geht ja nicht nur um den Grundpreis für den Zähler sondern um den Grundpreis für die Stromlieferung. Zweiter Zähler = zweiter Stromliefervertrag mit Grundgebühr.

 

Laut Vergleichsportale liegt der Grundpreis für Wärmestrom bei 150-200€ pro Jahr.

[slowandsteady]

vor 8 Stunden von MichaelMueller:

Jetzt änderst einfach die Parameter ;-). Jetzt rechnest nochmal mit deinen 5 Cent dann wird ein Schuh aus deiner Rechnung.

Es gibt sicher Fälle in denen sich der zweite Zähler lohnt, zB weil man 20000kWh braucht für 3 E-Autos und das EFH mit Energieeffizienzklasse H und WP.

Alles was ich sagen wollte, ist dass sich der zweite Zähler i.d.R. für ein "normales" EFH nicht lohnt, siehe beliebiges Haustechnik/Bau/E-Auto Forum... Details variieren je nach Ort und individueller Situation.

[BFler]

Am 24.4.2024 um 02:01 von Anja Terchova:

Das finde ich aber schon sehr optimistisch.

Bei Gasheizung brauchen Eigenheimbesitzer doch meistens so 15.000 - 30.000 KWh, rechnen wir mal mit so 23.000 KWh als Durchschnitt. Wenn knapp 10% davon Verlust sind sind bleiben 21.000 KWh als Wärmeleistung.

Um aus 3.600 KWh Strom 21.000 KWh Wärmeleistung zu machen müsste man auf eine Jahresarbeitszahl von 5,83 kommen. Das ist zwar nicht völlig unmöglich, aber doch sehr anspruchsvoll.

Selbst bei gut gedämmten Neubauten oder Generalsanierungen und Erdsonden oder Grabenkollektoren rechnet man mit einer Jahresarbeitszahl von 4 bis 4,5 und das wären dann immer noch so 4.700 bis 5.200 KWh Strombedarf.

Bei einem durschnittichen Einfamilienhaus und Luft-Wärmepumpe muss man wohl eher mit einer Jahresarbeitszahl von 2 bis 2,5 rechnen und das sind dann schon so 8.400 bis 10.500 KWh Strombedarf.

 

Ganz schön krasse Zahlen.

 

Hier mal echte Zahlen aus dem echten Leben.

160m² Haus 2011 selbst gebaut. Wände aus 365er Ytong ohne zusätzliche Dämmung. Keine Dämmung unter der Bodenplatte. Dach mit 180er Steinwolle gedämmt.
Wärmepumpe WPC7 (Stiebel Eltron) verbaut, Fußbodenheizung im ganzen Haus, Wärmequelle = Flächenkollektor im Garten auf 350m² (Eigenbau).
Heizstäbe der Wärmepumpe deaktiviert.
Temperatur im Haus auf 23°C eingestellt (wird auch erreicht), keine Absenkung über Nacht oder am Tag.
2 Personenhaushalt, Einer ist immer zuhause.

Verbrauch im Durchschnitt jährlich 1600 - 1800kwh Strom (je nach Winter). Nur für die Wärmepumpe. Bis vor 2 Jahren hatte ich einen extra Zähler für die Wärmpumpe, deshalb weiß ich das so genau.

[MichaelMueller]

vor 7 Stunden von fancY:

Jeder! Es geht ja nicht nur um den Grundpreis für den Zähler sondern um den Grundpreis für die Stromlieferung. Zweiter Zähler = zweiter Stromliefervertrag mit Grundgebühr.

 

Laut Vergleichsportale liegt der Grundpreis für Wärmestrom bei 150-200€ pro Jahr.

Es geht um 12*15 das zahlt kein Mensch. 
Keiner zahlt 15Euro GG pro Monat für einen Zweitzähler. Vielleicht im Jahr!

 

Vergleichsportale ok wenn die es sagen

:-)

vor einer Stunde von slowandsteady:

Es gibt sicher Fälle in denen sich der zweite Zähler lohnt, zB weil man 20000kWh braucht für 3 E-Autos und das EFH mit Energieeffizienzklasse H und WP.

Alles was ich sagen wollte, ist dass sich der zweite Zähler i.d.R. für ein "normales" EFH nicht lohnt, siehe beliebiges Haustechnik/Bau/E-Auto Forum... Details variieren je nach Ort und individueller Situation.

Ich weiß auf du hinaus willst. Ich habe die Rechnung schon durch aber trotzdem macht man, um seine Position klar zu machen, ein realistisches Beispiel und beschönigt es doch nicht mit 3600kwh. Das ist doch unrealistisch bzw. wenn es so wäre dann selber schuld weil man schlechte Verträge abschließt, aber dann bringt auch die Rechnung nichts mehr.

 

[Caveman8]

vor 3 Stunden von BFler:

Verbrauch im Durchschnitt jährlich 1600 - 1800kwh Strom (je nach Winter). Nur für die Wärmepumpe. Bis vor 2 Jahren hatte ich einen extra Zähler für die Wärmpumpe, deshalb weiß ich das so genau.

Bei uns ähnlich: Neubau 2019 in Holzständer und 15cm Dämmung. ca 180qm. 
Geothermie mittels Grabenkollektor. 
 

1.700kwh Strombezug bei JAZ von 4,9 = 8.330kw Wärmeleistung. WW dann nochmal 500kwh bei JAZ von 3. 

 

Die Werte von @Anja Terchova sind deutlich zu hoch angesetzt.  Insbesondere beim Neubau. 
Auch die Kollegen mit Luft-Wasser Wärmepumpen benötigen für ihre Häuser nur unwesentlich mehr Strom. Etwa 2.200kwh bei JAZ von etwa 4.

[MichaelMueller]

Kann man ja mal leicht prüfen:
https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=verbrauch

Viele WP haben auch keine eigene Option um die JAZ für Heizung und WW selber auszurechnen.
Dann ist die JAZ natürlich immer schlechter, wenn man WENIGER heizen muss

[FloG]

Hatte das Ende letzten Jahres für mich nochmal durchgerechnet. Lohnt für uns nicht.

Haus von 2011 (Gebäudenutzfläche 266m²); Luft/Wasser-Wärmepumpe (LWWP)

[MichaelMueller]

Keine Ahnung wie deine PLZ, aber das sind ja auch schlechte Tarife. Da ist mein normaler Stromtarif besser als dein WP-Strom, aber aktuell steigen die Preise auch wieder.
Wo hast du denn die her?

[FloG]

Wie gesagt, das war 12/2023.

Mit meinem aktuellen Tarif + dem günstigsten WP-Tarif, sieht es wie folgt aus.

[MichaelMueller]

Ah okay das macht mehr Sinn.

Aber trotzdem meine Frage wo suchst du denn die WP-Tarife die sind ja extrem schlecht, aber habe auch schon lang nimmer geschaut.
Meine aus Juni 2023 (meistens bei Grundversorger)
waren 30€ GG p.a. und 19cent pro kwh
und einer war 60€ GG p.a. und 20 cent kwh

Aber alles unter 150-200€ p.a. lohnt sich nicht, das kann so schnell kippen und wie gesagt man hat ja noch andere Nachteile

[fancY]

vor 15 Stunden von MichaelMueller:

aber habe auch schon lang nimmer geschaut.

Aha, aber erst mal nicht glauben, dass jemand die Preise hat

[MichaelMueller]

Am 28.4.2024 um 06:56 von fancY:

Aha, aber erst mal nicht glauben, dass jemand die Preise hat

Doch glaube ich doch, aber wenn ich die Anbieter sehe sind das die typischen check24 Vergleiche. Kann man machen bringt halt bei einem Zweitzähler wenig.

 

Und wenn du dich auf oben beziehst nein 12 * 15 Euro glaube ich tatsächlich nicht.

 

@fancYWie sind denn deine WP-Preise?