Trading mit juristischer Person <- Welches Land ist dafür am sinnvollsten?

[Round]

Seit 01.01.21 darf man privat nur noch 20.000€  Verluste pro Jahr aus Termingeschäften steuerlich mit den Gewinnen gegenrechnen.

 

Die Gründung einer juristischen Person für Trader und Investoren ist aufgrund der steuerlichen Änderung des Einkommensteuergesetzes 2020/ 21 daher ein möglicher Ausweg.

 

Die Frage ist:

In welchem Land sollte man diese juristische Person gründen?

 

Was meint Ihr?

[Bassinus]

In Deutschland? GmbH oder UG. Fertig. Gibts nen Rechner ab wann sich das lohnt.

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/59706-trading-ab-2021-in-der-gmbh/

 

 

 

[oktavian]

Ansonsten lese dich mal in die Hinzurechnungsbesteuerung nach dem AStG ein.

[Round]

vor 2 Stunden von oktavian:

Ansonsten lese dich mal in die Hinzurechnungsbesteuerung nach dem AStG ein.

Folgende Tatbestandsvoraussetzung muss erfüllt sein, damit die ausländischen Einkünfte beim inländischen Steuerpflichtigen angesetzt werden können, also die Hinzurechnungsbesteuerung zum Einsatz kommt: Die ausländische Gesellschaft muss Einkünfte aus passivem Erwerb erzielen. Einkünfte aus Spekulationsgeschäften gelten aber vermutlich als aktive Einkünfte.

Letztendlich muss das natürlich der Steuerberater klären.

 

Hatte ein wenig gegoogelt und gesehen, dass man in Estland 0% Körperschaftssteuer zahlen würde.

Das bedeutet, wenn man dort eine Trading-Gesellschaft gründet, kann man alle Gewinne zu 100% Reinvestieren, ohne Steuerabzug wie in Deutschland.

Das wären im Laufe der Jahre gewaltige Summen, die man dadurch einspart.

Auch sind die Gewinnmöglichkeiten durch das zusätzlich verfügbare Kapital viel höher.

Wo ist der Denkfehler?

 

 

 

[Albanest]

vor 15 Minuten von Round:

Wo ist der Denkfehler?

Gegenfrage: Von wo aus wirst du deine estländische Trading Kapitalgesellschaft führen? (Stichwort: Ort der Geschäftsleitung)

[Bassinus]

vor 45 Minuten von Albanest:

Gegenfrage: Von wo aus wirst du deine estländische Trading Kapitalgesellschaft führen? (Stichwort: Ort der Geschäftsleitung)

Na ich hoffe doch von Estland aus. Ansonsten hat er ne estländische Gesellschaft die nach deutschen Steuerrecht besteuert wird + das was Estland draus macht ^^

[Round]

Ich habe keine estländische Trading-Gesellschaft.

 

Ja, wenn der Ort der Geschäftsführung Deutschland ist, würde dies zur Besteuerung in Deutschland führen.

Vermeiden lässt sich dies nur, indem im Rahmen der EU-Niederlassungsfreiheit, eine Betriebsstätte mit Substanz in Estland installiert wird, sprich ein eigenes Büro mit marktüblich bezahltem Geschäftsführer dort, Wirtschaftsinteressen im Land und Treffen wesentlicher Geschäftsentscheidungen und Vorstandssitzungen in Estland.

Nur dann wird die Gesellschaft vom deutschen Finanzamt anerkannt und macht Buchhaltung und Besteuerung nur in Estland.

[oktavian]

Zitat

Unbeschränkt körperschaftsteuerpflichtig sind die folgenden Körperschaften, Personenvereinigungen und Vermögensmassen, die ihre Geschäftsleitung oder ihren Sitz im Inland haben:

siehe https://www.gesetze-im-internet.de/kstg_1977/__1.html

 

vor 2 Minuten von Round:

Vermeiden lässt sich dies nur, indem im Rahmen der EU-Niederlassungsfreiheit, eine Betriebsstätte mit Substanz in Estland installiert wird, sprich ein eigenes Büro mit marktüblich bezahltem Geschäftsführer dort, Wirtschaftsinteressen im Land und Treffen wesentlicher Geschäftsentscheidungen und Vorstandssitzungen in Estland.

Und das willst du machen wegen der 20.000 Verrechnung? Du kannst auch in DE eine GmbH nutzen und selbst managen.

[Round]

vor 2 Minuten von oktavian:

Und das willst du machen wegen der 20.000 Verrechnung? Du kannst auch in DE eine GmbH nutzen und selbst managen.

 

20.000 ?

 

Wenn Du mit Futures handelst, geht es  nicht nur um 20.000, das ist Peanuts.

[Albanest]

 

vor 34 Minuten von Round:

Ja, wenn der Ort der Geschäftsführung Deutschland ist, würde dies zur Besteuerung in Deutschland führen.

Vermeiden lässt sich dies nur, indem im Rahmen der EU-Niederlassungsfreiheit, eine Betriebsstätte mit Substanz in Estland installiert wird, sprich ein eigenes Büro mit marktüblich bezahltem Geschäftsführer dort, Wirtschaftsinteressen im Land und Treffen wesentlicher Geschäftsentscheidungen und Vorstandssitzungen in Estland.

Nur dann wird die Gesellschaft vom deutschen Finanzamt anerkannt und macht Buchhaltung und Besteuerung nur in Estland.

 

Wenn die Größenordnung deiner Tradingaktivität die Einrichtung und Aufrechterhaltung eines solchen Apparats (wie du schon schreibst: ordnungsgemäß eingerichteter Geschäftsbetrieb, "Substanz" durch einen Provider, alleinvertretungsberechtigter lokaler GF vor Ort der day-to-day Entscheidungen trifft, lfd. Kosten für Steuerberater und lawyer und du musst als shareholder für die shareholder meetings natürlich regelmäßig da hin fahren/fliegen) aus deiner Sicht wirtschaftlich rechtfertigen, dann go for it.

 

Da könnten dann aber auch andere Oasen für geeignet sein wie Dubai oder Singapur.

[bondholder]

vor 39 Minuten von Round:

Wenn Du mit Futures handelst, geht es  nicht nur um 20.000, das ist Peanuts.

Wie viele Millionen Euro setzt du bei deinen Tradingaktivitäten so im Jahr um, wenn du über die Gründung von Gesellschaften im Ausland nachdenkst?

[Theobuy]

vor 10 Stunden von Round:

Wenn Du mit Futures handelst, geht es  nicht nur um 20.000, das ist Peanuts.

Wäre es dann nicht sinnvoller, die Zeit und das Geld für einen Steuerberater aufzuwenden, als hier zu fragen?

[Round]

Um der deutschen Steuerpflicht zu entgehen ist auswandern wohl tatsächlich DIE Option.

Die Voraussetzung hierfür ist aber, dass man tatsächlich auswandert und seinen Lebensmittelpunkt ins Ausland verlagert, denn die reine Abmeldung führt nicht automatisch zum Verlust der Steuerpflicht.

 

Entscheidend sind folgende Punkte:

183-Tage-Regelung: Wer länger als 182 Tage im Jahr in Deutschland ist, wird auch hier besteuert

Bereits ein Aufenthalt von 2 Monaten am Stück kann die Steuerpflicht auslösen

Keine verfügbare Wohnung: Entscheidend ist hierbei die Schlüsselgewalt über eine Wohnung, die bereits zur Steuerpflicht führen kann. Aber auch ein Zimmer bei den Eltern kann zum gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland führen oder ein regelmäßig besuchtes Hotelzimmer

Lebensmittelpunkt durch Familie: Ist der/die Ehegatte*in noch in Deutschland? Minderjährige Kinder?

Soziale Komponenten: Auf Vereinsmitgliedschaften innerhalb in Deutschland sollte ebenfalls verzichtet werden

Es gibt keine bestimmten Voraussetzungen, wann die Steuerpflicht in Deutschland ausgelöst wird. Es wird aber nur funktionieren, wer wirklich und nachweisbar seinen Lebensmittelpunkt ins Ausland verlagert.

 

Aber Estland ist mir eigentlich zu kalt...

[monopolyspieler]

Im Zweifel gehört die Firma in Estland einer anderen Firma.