Aktienanleihe Protect auf BioNTech ADR

[Undercover]

Die neue BionTech Anleihe war auch schnell verkauft.

Jetzt bekommt man an der Börse nichts mehr.

 

https://www.finanzen.net/zertifikate/auf-biontech-se-adr/hvb5r0

 

Ich habe immerhin am ersten Tag noch etwas zu  95,7 % bekommen.

Das ist dann eine Rendite von rund 16 Prozent.

Dafür kann ich nit dem Risiko gut leben,  

 

[chirlu]

vor 1 Stunde von Undercover:

Die neue BionTech Anleihe

 

… ist in Wirklichkeit eine Unicredit-Anleihe.

[Undercover]

Das ist richtig.

Aber mit 800 Mrd Bilanzsumme ist Unicredit zu groß um Pleite zu gehen. 

 

[Ramstein]

vor 7 Stunden von Undercover:

Die neue BionTech Anleihe war auch schnell verkauft.

 

vor 5 Stunden von chirlu:

… ist in Wirklichkeit eine Unicredit-Anleihe.

 

Ist in Wirklichkeit ein Zertifikat.

 

Zitat

PRODUKTBESCHREIBUNG ZU HVB5R0

Es werden folgende Kupons fest ausgeschüttet:

Kupontermin 18.08.2022

Kupon 12,00% p.a.

Die Rückzahlung des Zertifikats bei Fälligkeit orientiert sich an der Kursentwicklung des Basiswertes in Bezug auf den Basispreis von 343,10 USD. Steigende Kurse werden nicht berücksichtigt, fallende Kurse werden dem Anleger angerechnet. Im besten Fall wird dem Anleger also der Nennwert zurückgezahlt. 

Falls sich der Basiswert bis zur Fälligkeit negativ entwickelt hat, greift unter Umständen der Sicherungsmechanismus des Zertifikats. Solange der Basiswert bei Fälligkeit die Schwelle von 205,86 USD nicht unterschreitet, wird das Zertifikat zum Nennwert zurückgezahlt. Ansonsten wird dem Anleger eine vorher festgelegte Anzahl des Basiswertes geliefert.

Aktualisiert am: 04.09.2021

 

[bondholder]

vor 12 Stunden von Undercover:

Die neue BionTech Anleihe war auch schnell verkauft.

Jetzt bekommt man an der Börse nichts mehr.

 

https://www.finanzen.net/zertifikate/auf-biontech-se-adr/hvb5r0

Ist es Dummheit Unwissen oder Dreistigkeit, irgendeinen Wettschein als Biontech-Anleihe zu bezeichnen?

[Mara Cash]

Das Wort "Protect" in dem Zusammenhang mit "Anleihe" nur weil das Dingens Quanto hat, find ich irgendwie- naja.

Sonst ist da ja nix protected.

No risk- no fun.

[Undercover]

Ja, das "Protect" ist wirklich ein Euphemismus erster Güte.

Das schützt ja nur den Emittenten zum Nachteil des Käufers.  

[Undercover]

Heute ist BionTech nochmal 10 % abgestürzt.

Das gefällt der Anleihe auch nicht.

Ich habe nochmal 2/3 einer Order in Teilausführungen bekommen.

Jetzt ist das Teil offenbar ausverkauft.

[Undercover]

Hat jemand eine Idee warum diese Anleihe so extrem auf den Kurs von BionTech reagiert?

Es ist doch eigentlich belanglos ob die Aktie mal 20 Euro steigt oder fällt.

Das ist doch kein Knock Out.

Die Entscheidung fällt erst am letzten Tag im August 22.

 

Außerdem nervt es mich etwas daß Stuttgart meinen Ask nicht anzeigt.

Ist so etwas legal?

Wenn man mein Angebot nicht sehen kann dann versucht auch niemand zu kaufen.

[chaosmaker85]

vor 13 Stunden von Undercover:

Hat jemand eine Idee warum diese Anleihe so extrem auf den Kurs von BionTech reagiert?

Es ist doch eigentlich belanglos ob die Aktie mal 20 Euro steigt oder fällt.

Das ist doch kein Knock Out.

Die Entscheidung fällt erst am letzten Tag im August 22.

Die blumige Bezeichnung Aktienanleihe ist (wie bereits weiter oben beschrieben) nichts anderes als ein Discount-Zertifikat, die abgebildete Strategie entspricht einem Covered Call. Die vereinnahmte Optionsprämie entspricht deiner Seitwärtsrendite (Dividenden dürften hier keine Rolle spielen) oder bei einer "Aktienanleihe" wird eben der Kupon davon bezahlt. Die Prozentnotiz ist ein Marketing-Gag.

 

Sei dir jedenfalls sicher dass du ordentlich Aufgeld bezahlst, die At the money Optionsprämie der BNTX ADRs liegt bis Juni 2022 über 35% und nicht bei 16%... 

 

Wie dem auch sei, das Delta des Short Calls nimmt ab und dementsprechend verhält sich das Instrument wie das Underlying selbst. Das muss im fortlaufenden Handel entsprechend gepreist werden und nicht erst am Bewertungstag sonst wäre es ja ein Free lunch.

vor 13 Stunden von Undercover:

Außerdem nervt es mich etwas daß Stuttgart meinen Ask nicht anzeigt.

Ist so etwas legal?

Wenn man mein Angebot nicht sehen kann dann versucht auch niemand zu kaufen.

Schau in den Prospekt, der Emittent kann machen was er mag. Im Zweifelsfall sind es immer "technische Probleme"

[Undercover]

vor 19 Minuten von chaosmaker85:

Sei dir jedenfalls sicher dass du ordentlich Aufgeld bezahlst, die At the money Optionsprämie der BNTX ADRs liegt bis Juni 2022 über 35% und nicht bei 16%... 

 

Ich bezahle da erstmal gar nichts.

Ich wollte bewusst einen Teil in einem ruhigen Produkt haben und bin da mit den 12 oder 14 Prozent zufrieden.

Daß der Emittent mit seinen Calls mehr verdient interessiert mich nicht.

Die Aktie habe ich natürlich auch und trade damit.

Aber ich kann keine Calls darauf verkaufen.

[chaosmaker85]

vor 30 Minuten von Undercover:

Ich bezahle da erstmal gar nichts.

Da ist der Wunsch der Vater des Gedankens. Was verstehst du denn unter "ruhigem Produkt"? Ich fürchte du unterstellst hier fälschlicherweise dass es um ein Fremdkapital-Engagement geht, das ist aber nicht der Fall. Du trägst nach unten das volle Aktienrisiko, mit dem Kupon als Puffer

vor 30 Minuten von Undercover:

Ich wollte bewusst einen Teil in einem ruhigen Produkt haben und bin da mit den 12 oder 14 Prozent zufrieden.

Für das übernommene Risiko zahlt der Markt eine Rendite, die liegt für den September 2022 (August gibt es nicht gelistet) bei knapp 26%. Oder in Prozent: (340$ Strike - 62.6$ Prämie) / 340$ = 81.6%. Momentan wird für das Zertifikat kein Ask Kurs gestellt, nehmen wir mal einfach den Bid Kurs von 87,7% zzgl. Stückzins 3,28 = 91%

 

D.h. der Emittent reicht dir das Risiko komplett durch, behält sich aber einen deutlichen Teil der Rendite ein. Und damit bezahlst du eben doch 

 

 

vor 30 Minuten von Undercover:

Daß der Emittent mit seinen Calls mehr verdient interessiert mich nicht.

Und genau deswegen wird die Zertifikate-Bande weiterhin Geld verdienen (auf deren Seite tatsächlich risikofrei)

[Undercover]

Der Sachverhalt ist mir vollkommen klar, abgesehen von den aktuellen Prämien.

Ich kann und will in USA nicht handeln.

Daher gönne ich dem Emittenten seinen Profit und nehme gerne so ein Papier.

Wenn es noch welche geben würde dann würde ich bei diesem Preis mehr davon kaufen.

Aber es kommt ja demnächst die nächste "Anleihe", ich glaube mit 11,75 % Zinsen.

Da bin ich wieder dabei wenn es denn gelingt.

[chaosmaker85]

vor einer Stunde von Undercover:

Der Sachverhalt ist mir vollkommen klar, abgesehen von den aktuellen Prämien.

Ich kann und will in USA nicht handeln.

Understood

vor einer Stunde von Undercover:

Aber es kommt ja demnächst die nächste "Anleihe", ich glaube mit 11,75 % Zinsen.

Da bin ich wieder dabei wenn es denn gelingt.

Schau dir als Alternative Discount-Zertifikate an, da gibt es eine größere Auswahl (mehr Wettbewerb) und ich finde die Handhabung ohne die Stückzinsen-Rechnerei bequemer. 

Die volle Flexibilität vom Optionshandel hast du dabei auch nicht aber es ist näher an dem was du willst. Hier gibt es zum Beispiel 21% Discount und eine annualisierte Seitwärtsrendite von 46%: https://wertpapiere.ing.de/Investieren/Derivat/DE000SF2WAR6

 

[Undercover]

vor 6 Minuten von chaosmaker85:

Schau dir als Alternative Discount-Zertifikate an, da gibt es eine größere Auswahl (mehr Wettbewerb) und ich finde die Handhabung ohne die Stückzinsen-Rechnerei bequemer. 

Die volle Flexibilität vom Optionshandel hast du dabei auch nicht aber es ist näher an dem was du willst. Hier gibt es zum Beispiel 21% Discount und eine annualisierte Seitwärtsrendite von 46%: https://wertpapiere.ing.de/Investieren/Derivat/DE000SF2WAR6

 

Ja, das ist interessant. Danke.

Aktuell sind wir halt schon am Cap dran.

Aber beim nächsten Dip vielleicht ein Kauf.

[Undercover]

vor 3 Stunden von chaosmaker85:

Für das übernommene Risiko zahlt der Markt eine Rendite, die liegt für den September 2022 (August gibt es nicht gelistet) bei knapp 26%. Oder in Prozent: (340$ Strike - 62.6$ Prämie) / 340$ = 81.6%. Momentan wird für das Zertifikat kein Ask Kurs gestellt, nehmen wir mal einfach den Bid Kurs von 87,7% zzgl. Stückzins 3,28 = 91%

Ich kann jetzt deine Zahlen nicht ganz nachvollziehen.

Aber irgendwie komme ich auch auf 26%. 

Was macht der Emittent? Er kauft mit meinem Geld die Aktie.

Vermutlich hat er sie schon vorher billiger gekauft, aber egal.

Dann verkauft er einen Covered Call am Geld.

Bringt aktuell 80 USD bei Strike 300.  Das sind die 26%.

Wenn die Aktie zur Bewertung aber knapp 40% unter Strike steht dann hat er den Verlust und nicht ich.

Dann muß er mein Geld zurück zahlen plus 12% Zinsen.

Ich finde das ist eine relativ faire Sache.

 

Allerdings muß man natürlich davon ausgehen daß in so einem Fall die Bankster am letzten Tag massiv verkaufen um den Kurs unter die 60% zu drücken damit sie die Aktien los werden.

 

[odensee]

vor 3 Stunden von Undercover:

Was macht der Emittent? Er kauft mit meinem Geld die Aktie.

Vermutlich hat er sie schon vorher billiger gekauft, aber egal.

Lies mal die hier verlinkte PDF (Seite 70)

https://www.derivateverband.de/DEU/Publikationen/Kompass_Strukturierte_Produkte

 

vor 3 Stunden von Undercover:

dann hat er den Verlust und nicht ich.

Du solltest davon ausgehen, dass der Emittent nie Verluste macht.

[Undercover]

vor 7 Minuten von odensee:

Lies mal die hier verlinkte PDF (Seite 70)

https://www.derivateverband.de/DEU/Publikationen/Kompass_Strukturierte_Produkte

 

Du solltest davon ausgehen, dass der Emittent nie Verluste macht.

Ich lese da jetzt nicht 100 Seiten Geschwätz.

Die Aktie schließt am letzten Tag 35% unter Strike.

Wer macht dann Verlust?   

 

[odensee]

vor 13 Minuten von odensee:

Lies mal die hier verlinkte PDF (Seite 70)

 

vor 4 Minuten von Undercover:

Ich lese da jetzt nicht 100 Seiten

 

vor 4 Minuten von Undercover:

Geschwätz.

Das kommt wohl eher von dir. LOL

[chaosmaker85]

vor 17 Stunden von Undercover:

Ich kann jetzt deine Zahlen nicht ganz nachvollziehen.

War nur als Beispiel gedacht, das war die Option chain für den September 22 Verfall in der BNTX (als die Aktie bei 300$ gehandelt wurde)

vor 17 Stunden von Undercover:

Was macht der Emittent? Er kauft mit meinem Geld die Aktie.

Vermutlich hat er sie schon vorher billiger gekauft, aber egal.

Dann verkauft er einen Covered Call am Geld.

Bringt aktuell 80 USD bei Strike 300.  Das sind die 26%.

Sehr unwahrscheinlich dass der Emittent die Aktie kauft, in der Praxis wird das Geschäft mit exotischen und meines Wissens nur OTC gehandelten Barrier Optionen abgebildet. Als Ersatz für die Aktie dient dann ein Zero strike Call. Ich bin mir nicht sicher wie die Barriere bei 40% derivativ entsteht, aber ich bin mir sehr sicher dass der Emittent keinerlei Risiko aufs eigene Buch nimmt (dafür hätte er gar kein Mandat). Das Risiko ist definiert und in den Kosten des Zertifikats mit enthalten

vor 17 Stunden von Undercover:

Wenn die Aktie zur Bewertung aber knapp 40% unter Strike steht dann hat er den Verlust und nicht ich.

Dann muß er mein Geld zurück zahlen plus 12% Zinsen.

Ich finde das ist eine relativ faire Sache.

Hast Du mal Discount-Zertifikate verglichen, würde mich wundern wenn es da nicht welche gäbe die eine höhere Rendite bringen. Den Ansatz die Biontech Aktie dafür zu nehmen finde ich nicht verkehrt, die hohe impl. Volatilität macht solche direkten oder nachgeahmten Stillhalter-Geschäfte interessant. 

 

vor 17 Stunden von Undercover:

Allerdings muß man natürlich davon ausgehen daß in so einem Fall die Bankster am letzten Tag massiv verkaufen um den Kurs unter die 60% zu drücken damit sie die Aktien los werden.

 

Es stimmt zwar dass man zum Optionsverfall hohe Handelsvolumina sieht, aber die Zertifikate spielen dabei keine Rolle

[odensee]

vor 55 Minuten von chaosmaker85:

Sehr unwahrscheinlich dass der Emittent die Aktie kauft, in der Praxis wird das Geschäft mit exotischen und meines Wissens nur OTC gehandelten Barrier Optionen abgebildet. Als Ersatz für die Aktie dient dann ein Zero strike Call

Siehe auch den verlinkten Text, den Undercover für "Geschwätz" hält.

vor 56 Minuten von chaosmaker85:

aber ich bin mir sehr sicher dass der Emittent keinerlei Risiko aufs eigene Buch nimmt

zerstöre bitte keine festen Weltbilder.

[Undercover]

vor einer Stunde von chaosmaker85:

Sehr unwahrscheinlich dass der Emittent die Aktie kauft, in der Praxis wird das Geschäft mit exotischen und meines Wissens nur OTC gehandelten Barrier Optionen abgebildet. Als Ersatz für die Aktie dient dann ein Zero strike Call.

 

Ich bin mir nicht sicher wie die Barriere bei 40% derivativ entsteht, aber ich bin mir sehr sicher dass der Emittent keinerlei Risiko aufs eigene Buch nimmt (dafür hätte er gar kein Mandat). Das Risiko ist definiert und in den Kosten des Zertifikats mit enthalten

 

Welchen Vorteil hat ein Zero Strike Call?

Wer trägt denn das Risiko für Kurse bis 40 % unter Strike?

Doch der Emittent. Ob und wie er das absichert ist seine Sache.

Mir ist recht egal was da intern gemacht wird.

 

Ich habe ein Produkt mit einfach definierten Eigenschaften das mir gefällt.

Die Tatsache daß der Schein nicht mehr gehandelt wird und man den nächsten auf den Markt bringt zeigt mir daß auch andere Anleger so etwas gut finden.

Allerdings werde ich für die nächste Position wohl mal so ein Discount Zertifikat nehmen.

[Andreas R.]

Würde Dummheit oder Ignoranz wehtun, wärst du den ganzen Tag nur am Schreien vor Schmerzen, Undercover.

 

Der Emittent trägt bei keinem dieser Zertifikate ein Risiko, da bei Auflage das komplette Risiko sofort glattgestellt wird.

Haben dir die beiden Vorredner auch schon schön erklärt.

[Undercover]

vor 6 Minuten von Andreas R.:

Der Emittent trägt bei keinem dieser Zertifikate ein Risiko, da bei Auflage das komplette Risiko sofort glattgestellt wird.

Haben dir die beiden Vorredner auch schon schön erklärt.

Und du hast natürlich Detailkenntnisse was der Emittent genau macht.   LOL

Aber als Ausgleich sind wohl deine Umgangsformen etwas unterentwickelt.

[Andreas R.]

Ja, habe ich.

 

Meine Umgangsformen entwickeln sich jeweils mit dem Gegenüber.