"Corporate America" oder: Welches Unternehmen spiegelt die Wirtschaft wider

[Stoxx]

Hallo zusammen,

 

mich interessieren börsennotierte Unternehmen, welche die reale Wirtschaftsleistung eines Landes widerspiegeln.

Parameter dafür sind Größe, Vernetzung, Produkte, Marktstellung, Arbeitgeber etc.

 

Mittels ETFs lassen sich bekanntlich einzelne Regionen abbilden, mit einzelnen Unternehmen sollte das m. E. auch gehen.

Bspw.

• Siemens für Europa
• Novo-Nordisk für Skandinavien
• General Electric für USA (Koch Industries ist nicht börsennotiert)
• Jardine Matheson Holding für China
• ...

Interessant fand' ich in diesem Zusammenhang den Artikel The 147 companies that control everything / Revealed -the capitalist network that runs the world und The four companies that control the 147 companies that own everything.

Beide Artikel sind von Ende 2011, also mehr als 10 Jahre alt.

Falls jemand aktuelle Artikel (mit ähnlichem Inhalt) parat hat, kann er sie gerne hier posten.

 

Falls ihr weitere Vorschläge habt, nur zu!

 

Viele Grüße,

Stoxx

 

[Ramstein]

vor 13 Minuten von Stoxx:

Mittels ETFs lassen sich bekanntlich einzelne Regionen abbilden, mit einzelnen Unternehmen sollte das m. E. auch gehen.

Bspw.

• Siemens für Europa
• Novo-Nordisk für Skandinavien
• General Electric für USA (Koch Industries ist nicht börsennotiert)
• Jardie Matheson Holding für China
• ...

Du meinst, GE ist ein Abbild der US-Wirtschaft?

 

Da bleibe ich lieber bei einem S&P 500 ETF. 

 

Generell werden doch die Konglomerate eher zerschlagen, da das bessere Profite verspricht. DAS repräsentative Unternehmen für ein Land gibt es nicht mehr.

[Stoxx]

vor 4 Minuten von Ramstein:

Generell werden doch die Konglomerate eher zerschlagen, da das bessere Profite verspricht. DAS repräsentative Unternehmen für ein Land gibt es nicht mehr.

Ok, das ergibt Sinn.

[hattifnatt]

Manchmal wird für die USA auch Berkshire Hathaway genannt, aber wie schon von @Ramstein erwähnt, hat jedes Einzelunternehmen natürlich ein sehr viel höheres unsystematisches Risiko als ein Index, wie man an einem anderen potentiellen Kandidaten, 3M, aktuell sehen kann:

 

[Stoxx]

vor 37 Minuten von Stoxx:

The four companies that control the 147 companies that own everything.

Auszug:

"You can see where I'm headed here. That means the real power to control the world lies with four companies: McGraw-Hill, which owns Standard & Poor's, Northwestern Mutual, which owns Russell Investments, the index arm of which runs the benchmark Russell 1,000 and Russell 3,000, CME Group which owns 90% of Dow Jones Indexes, and Barclay's, which took over Lehman Brothers and its Lehman Aggregate Bond Index, the dominant world bond fund index. Together, these four firms dominate the world of indexing. And in turn, that means they hold real sway over the world's money."

 

Gut, dann sollte man mal "über den Tellerrand" hinausschauen...

• CME Group (WKN: A0MW32 ISIN: US12572Q1058)
• S&P Global (WKN: A2AHZ7 ISIN: US78409V1044)
• Barclays Bank (WKN: 850403 ISIN: GB0031348658)

vor 5 Minuten von Stoxx:

Gut, dann sollte man mal "über den Tellerrand" hinausschauen...

• CME Group (WKN: A0MW32 ISIN: US12572Q1058)
• S&P Global (WKN: A2AHZ7 ISIN: US78409V1044)
• Barclays Bank (WKN: 850403 ISIN: GB0031348658)

Dazu noch Apple, Nestlé, Novo-Nordisk und Toyota Motors (...).

 

Aber wahrscheinlich gilt am Ende wieder "Wenn es doch so einfach wäre...".

vor 9 Minuten von hattifnatt:

... wie man an einem anderen potentiellen Kandidaten, 3M, aktuell sehen kann:

3M ist mir in den letzten Wochen häufiger ins Auge gefallen. Sind es nicht jetzt Kaufkurse, wenn man langfristig denkt?

 

Auszug:

"Der Konzern produziert mehr als 50.000 verschiedene Produkte auf der Basis von 47 Technologieplattformen und über 25.000 Patenten."

[Stoxx]

Die Fragen sind doch (fast) immer dieselben:

... was wird langfristig in der Welt von den Menschen gebraucht (bspw. Nahrung, Pharma, Konsum etc.)

... wer profitiert, bzw. wickelt das Geschäft ab (bspw. Banken, Börsenbetreiber)

... worauf können Menschen in "schlechten Zeiten" verzichten (Luxus-Konsumgüter, Premium-Autos etc.)

... wer profitiert von der "Angst" der Menschen, die künstlich geschürt werden kann (Versicherungen, Konsumgüterhersteller)

 

W. Buffett hat das anscheinend schon früh erkannt: Mit der Versicherungssparte GEICO nimmt er mittels Prämien konstant frisches Kapital ein und investiert es in Unternehmen, welche die Anforderungen und Bedürfnisse der Menschen erfüllen.

 

Also am Ende vielleicht doch "nur" Berkshire Hathaway, Nestlé und Münchener Rück...

[Metasom]

vor 46 Minuten von Stoxx:

mich interessieren börsennotierte Unternehmen, welche die reale Wirtschaftsleistung eines Landes widerspiegeln.

Ein einzelnes Unternehmen oder eine Gruppe von Unternehmen können nie eine ganze Volkswirtschaft widerspiegeln. 

[hattifnatt]

vor 32 Minuten von Stoxx:

3M ist mir in den letzten Wochen häufiger ins Auge gefallen. Sind es nicht jetzt Kaufkurse, wenn man langfristig denkt?

Aus Dividendensicht ist es eine Gelegenheit, die so ca. alle 15 Jahre kommt  Aber das Risiko muss jeder selbst entscheiden ...

 

https://www.yieldchart.com/mmm/

 

[das_letzte_Hemd]

Für US führt an einem Investment in einen guten  S&P500 ETF kein Weg vorbei!

 

Wenn man allerdings abseits davon breit diversifizierte US Firmen sucht, kommen für mich Seaboard Corp. (New York: SEB) und Markel Corp. (New York: MKL) in Betracht. 

 

[german skeptic]

vor 3 Stunden von Stoxx:

Novo-Nordisk für Skandinavien

Wie kommst du darauf?

[Stoxx]

vor 2 Stunden von das_letzte_Hemd:

Wenn man allerdings abseits davon breit diversifizierte US Firmen sucht, kommen für mich Seaboard Corp. (New York: SEB) und Markel Corp. (New York: MKL) in Betracht. 

Seaboard sagt mir bisher nichts, Markel kenne ich und ist interessant. Zahlt keine Dividende, Venture Capital Sparte, stetiger Cash-Flow aus Versicherungsprämien (...).

vor 2 Minuten von Stoxx:

Seaboard sagt mir bisher nichts, Markel kenne ich und ist interessant.

Mit aktuell 4,32 Mrd. US$ zu klein.

vor 3 Minuten von Stoxx:

Markel Corp. (New York: MKL)

Der aktuell Preis von knapp 1.270,- US$ "schützt" zudem vor Leerverkäufern.

[Stoxx]

vor 27 Minuten von german skeptic:

Wie kommst du darauf?

MSCI Nordic Countries Index

• Im MSCI Nordic Index ist NVO mit knapp 17% gewichtet
• Norwegen, Schweden, Dänemark, Finnland und Dänemark kann man zusammen schon als regionales Schwergewicht bezeichnen
• Küstennähe erleichtert Handelswege, Westeuropa liegt "um die Ecke"
• Vergleich mit Wal-Mart für die USA (wichtiger Arbeitgeber, Steuerzahler, Energieabnehmer etc.)

[Stoxx]

vor 38 Minuten von Stoxx:

Markel kenne ich und ist interessant. Zahlt keine Dividende, Venture Capital Sparte, stetiger Cash-Flow aus Versicherungsprämien (...).

Markel Ventures

 

Die Umsatzverteilung (aus 2021) sieht -laut marketscreener.com- ausgeglichen aus:

 

 

vor 3 Stunden von Stoxx:

W. Buffett hat das anscheinend schon früh erkannt: Mit der Versicherungssparte GEICO nimmt er mittels Prämien konstant frisches Kapital ein und investiert es in Unternehmen, welche die Anforderungen und Bedürfnisse der Menschen erfüllen.

Ganz verkehrt ist das Geschäftsmodell nicht...

 

Selbst Berkshire hält knapp über 3% an Markel:

[Barqu]

13 hours ago, Ramstein said:

Generell werden doch die Konglomerate eher zerschlagen, da das bessere Profite verspricht.

Das erzählt Kaeser, aber Amazon, Alphabet, Meta und Co scheinen anderer Meinung zu sein. Der Buchhändler macht Cloud und die Suchmaschine verkauft Handys und entwickelt autonome Autos.

 

Diversifikation funktioniert auch innerhalb eines Unternehmens.

[lowcut]

vor 5 Stunden von Barqu:

Das erzählt Kaeser, aber Amazon, Alphabet, Meta und Co scheinen anderer Meinung zu sein. Der Buchhändler macht Cloud und die Suchmaschine verkauft Handys und entwickelt autonome Autos.

 

Diversifikation funktioniert auch innerhalb eines Unternehmens.

Das liegt aber auch daran, das die Gründer noch eine großen Anteil an ihrem Unternehmen besitzen und dadurch dies verhindern. Sobald Hedge Fonds Potential sehen, werden sie auf eine Aufspaltung hinarbeiten oder ein Vorstandschef sieht nur Zahlen und versteht das Unternehmen nicht, wie Kaeser. Es ist nur eine Frage der Zeit.

[hattifnatt]

vor 5 Minuten von lowcut:

Das liegt aber auch daran, das die Gründer noch eine großen Anteil an ihrem Unternehmen besitzen und dadurch dies verhindern. Sobald Hedge Fonds Potential sehen, werden sie auf eine Aufspaltung hinarbeiten oder ein Vorstandschef sieht nur Zahlen und versteht das Unternehmen nicht, wie Kaeser. Es ist nur eine Frage der Zeit.

Es gibt auch hier im Forum viele, die eine Abspaltung z.B. von AWS begrüßen würden, weil man sich davon eine bessere Kursentwicklung erhofft.

[lowcut]

vor 13 Minuten von hattifnatt:

Es gibt auch hier im Forum viele, die eine Abspaltung z.B. von AWS begrüßen würden, weil man sich davon eine bessere Kursentwicklung erhofft.

Das würde ich auch begrüßen.

[Barqu]

2 hours ago, lowcut said:

Das liegt aber auch daran, das die Gründer noch eine großen Anteil an ihrem Unternehmen besitzen und dadurch dies verhindern.

Ob das eine Kausalitaet oder Korrelation ist kann man sicherlich diskutieren. Jedoch aendert es nichts am eigentlichen Fakt: Die weltgroessten und -erfolgreichsten Unternehmen gehen nicht den Weg der Abspaltungen, sondern sind als One-Trick Pony gross geworden und entwickeln sich nun zu Konglomeraten.

[PKW]

vor 34 Minuten von Barqu:

Ob das eine Kausalitaet oder Korrelation ist kann man sicherlich diskutieren. Jedoch aendert es nichts am eigentlichen Fakt: Die weltgroessten und -erfolgreichsten Unternehmen gehen nicht den Weg der Abspaltungen, sondern sind als One-Trick Pony gross geworden und entwickeln sich nun zu Konglomeraten.

Wenn die Eigentümer ein Unternehmen freiwillig oder "freiwillig unter Druck" aufspalten, dann geschieht das schneller als wenn die Politik ein unwilliges Unternehmen auf rechtsstaatliche Weise aufspaltet. Bei Standard Oil verging zwischen der ersten Untersuchung und der endgültigen Entflechtung zwei Jahrzehnte.
Das hinderte Rockefeller aber nicht daran, zwischenzeitlich viel Geld zu scheffeln. Nur wer von uns heißt Rockefeller ...