FTSE-All-World Ergänzung um Dividenden ETF A1JKS0+A2JAHJ

[chirlu]

vor 18 Minuten von Saek:

Der Effekt müsste genau das sein, was ich beschrieben habe. Die Konstruktion ist so gemacht, dass Quellensteuer auf Fondsebene (zumindest bis 15%, und nicht weniger als 15%) auf den Anleger umgelegt wird, weil die NL-Quellensteuer vom Fonds dazu genutzt werden kann, Quellensteuer auf Fondsebene zu bezahlen und nur die verbleibende Summe abgeführt wird.

 

Du kannst ja mal einen niederländischen Fonds, der in US-Aktien anlegt (meinetwegen S&P 500), mit einem luxemburgischen Fonds auf denselben Index vergleichen. Dann wirst du feststellen, daß da kein (relevanter) Unterschied in der Ausschüttung vor Steuern besteht.

[TWP17]

vor einer Stunde von shark25:

wobei ich statt des Vanguard Dividend Welt-ETF

eher den 

SPDR S&P US Dividend Aristocrats A1JKS0

dazu nehmen wollte.

Was hältst Du davon?

Länderwette   Ich hatte den Vanguard Dividend Welt-ETF einfach nur als Vergleich dagegen gepackt. Der SPDR ist auch OK, doch dann würde ich eher immer auf die Welt-Version (SPDR S&P Global Dividend Aristocrats UCITS ETF) gehen, da die US-Konzerne aus meiner Sicht immer noch nicht günstig sind (KGV-Betrachtung), aber natürlich dagegen trotzdem aktuell der wahrscheinlich beste Hafen zur Sicherheit. Auch finde ich 2,14% Dividende (Prognose für 2023) nicht soviel mehr als das ich von den normalen Vanguard FTSE All World (Prognose 2,05%) weggehen würde. 

 

Ich verstehe halt den US-Aspekt nicht, da du ja normalerweise in Welt schon genug US hast. Interessant wäre eher dann, vielleicht mal nach Asien bzw. EM zu schauen (hat SPDR auch eine Variante). Würde aber deine bisher schöne simple Struktur weiter fragmentieren. 

[chirlu]

vor 19 Minuten von chirlu:

Du kannst ja mal einen niederländischen Fonds, der in US-Aktien anlegt (meinetwegen S&P 500), mit einem luxemburgischen Fonds auf denselben Index vergleichen. Dann wirst du feststellen, daß da kein (relevanter) Unterschied in der Ausschüttung vor Steuern besteht.

 

OK, es gibt keine niederländischen ETFs auf den S&P 500. Das einzige direkt Vergleichbare sind niederländische und irische ETFs auf den AEX (niederländische Aktien). Und da passt kein Blatt dazwischen: https://www.justetf.com/de/find-etf.html?assetClass=class-equity&tab=comparison&index=AEX%C2%AE

[Saek]

13 minutes ago, chirlu said:

Und da passt kein Blatt dazwischen

Naja, ein kleiner Vorteil im Rahmen des erwartbaren (ein paar 10 bps) ist schon zu erkennen. Bei der Rendite 2022 (erste Zahl) sind die Daten unvollständig, der Unterschied ist nicht echt.

 

 

Für mich erklärt das vorhin angegebene Zitat alles. Es ist allerdings nicht besonders relevant, mangels Auswahl.

 

Edit: ich konnte noch ein paar Quellen auftreiben.

https://www-meesman-nl.translate.goog/onze-fondsen/belastingvoordeel/?_x_tr_sl=nl&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

https://www.vaneck.com/nl/nl/dividend/ (nicht übersetzt, Google Translate hat sich geweigert, man kann es erahnen)

https://new.brandnewday.nl/blog/belastingvoordeel-door-oplossen-dividendlek/ (ebenfalls nicht übersetzt)

https://www-financieelonafhankelijkblog-nl.translate.goog/kosten-indexfondsen-en-etfs/?_x_tr_sl=nl&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

[chirlu]

vor 7 Minuten von Saek:

nicht besonders relevant, mangels Auswahl.

 

Und dass es keine Auswahl gibt, liegt daran, dass die Niederlande als Fondsdomizil keinen steuerlichen Vorteil bieten (sondern im Gegenteil den Nachteil der Quellensteuer auf Ausschüttungen).

[Saek]

8 minutes ago, chirlu said:

Und dass es keine Auswahl gibt, liegt daran, dass die Niederlande als Fondsdomizil keinen steuerlichen Vorteil bieten (sondern im Gegenteil den Nachteil der Quellensteuer auf Ausschüttungen).

Es muss jeder selbst entscheiden, ob es sich hier um einen Vorteil oder Nachteil handelt. Informationen sollte es jetzt genug geben: ein Auszug aus Fonds-Dokumenten, niederländische Quellen, deren Text man z.B. in Google Translate kopieren kann, sowie der ersichtliche Vor-Steuer Performance-Vorteil zwischen 0.2% und 0.5% für Fonds mit NL-Domizil. Es ist auch auf justetf klar ersichtlich, dass der Performance-Vorteil durch niedrigere Ausschüttungen der iShares-ETFs mit IE-Domizil entstanden ist.

 

Für mich ist es klar, dass es ein Vorteil ist. Auf weitere Überzeugungsarbeit habe ich gerade keine Lust  

[JaWoDenn]

Am 1.1.2023 um 11:49 von shark25:

Dann kann ich sofort sehen, das habe ich bisher nur von den Ausschüttungen bekommen.

Kann ich schon verstehen, da du scheinbar einfach im Depot sehen möchtest, was sich aus deinen Dividenden entwickelt.

 

Nimm doch einfach den thesaurierenden All World, oder eben den ACWI.
 

[shark25]

vor 7 Stunden von stolper:

..eine Verständnisfrage aus deinen o.g. Aussagen: dein ausschüttendes Aktien-ETF-Depot beträgt ca. 400k€ (280k€ + 120k€) und die Ausschüttungen daraus betragen 500€/Monat? Vermutlich habe ich es falsch verstanden, denn monatliche Ausschüttungen bei Aktien ETFs gibt es nur sehr selten.

Die Ausschüttungen sind etwas über 6k€ im Jahr.

Ich bespare davon 500€/Monat + den Sparplan aus meinem Gehalt.

[dividendgrowth]

vor 13 Stunden von TWP17:

Länderwette   Ich hatte den Vanguard Dividend Welt-ETF einfach nur als Vergleich dagegen gepackt. Der SPDR ist auch OK, doch dann würde ich eher immer auf die Welt-Version (SPDR S&P Global Dividend Aristocrats UCITS ETF) gehen, da die US-Konzerne aus meiner Sicht immer noch nicht günstig sind (KGV-Betrachtung), aber natürlich dagegen trotzdem aktuell der wahrscheinlich beste Hafen zur Sicherheit. Auch finde ich 2,14% Dividende (Prognose für 2023) nicht soviel mehr als das ich von den normalen Vanguard FTSE All World (Prognose 2,05%) weggehen würde. 

 

Ich verstehe halt den US-Aspekt nicht, da du ja normalerweise in Welt schon genug US hast. Interessant wäre eher dann, vielleicht mal nach Asien bzw. EM zu schauen (hat SPDR auch eine Variante). Würde aber deine bisher schöne simple Struktur weiter fragmentieren. 

 

Es gibt das schon Unterschiede in der Strategie: Der SPYD (US Aristokraten) setzt auf Unternehmen mit 20 Jahren Dividendensteigerung - und sortiert sie nach Dividendenrendite - was dazu führt, dass abgestrafte "Aristokraten" (i.S.d. Fondsdefinition) wie gerade VF und 3M, übergewichtet werden.

Da es sich bei diesen "Aristokraten" aber um meist eben doch sehr solide Unternehmen handelt (sonst würden sie die 20 Jahre Dividensteigerung nicht schaffen), führte das zu einer Überrendite, die man beim Vanguard Dividenden-ETF (VGWD) so nicht feststellbar ist.

 

Funfact: Im Vergleich des US Aristokraten mit einem S&P500 ETF seit 2012 liegen die beiden sogar fast gleichauf, wobei zwischendurch der S&P500 deutlich höher stand ("Techblase"), was bedeutet, dass ich bei einem gleichmäßigen Sparplan seit 2012 HEUTE mit dem US-Aristokraten ETF deutlich besser dastehen würde, als mit einem S&P500-ETF.

 

Vergleich: https://de.extraetf.com/etf-comparison?etf=IE00B6YX5C33,IE00B6YX5D40

[shark25]

Das wäre auch einer der Gründe für de US Aristokraten.

Solide Unternehmen die Ausschütten.

Da ich aber nicht nur US will, war meine Idee den VanEck dazuzunehmen.

 

Hier nochmal zusätzlich mit dem FTSE All World

 

[TWP17]

vor 8 Stunden von dividendgrowth:

 

Es gibt das schon Unterschiede in der Strategie: Der SPYD (US Aristokraten) setzt auf Unternehmen mit 20 Jahren Dividendensteigerung - und sortiert sie nach Dividendenrendite - was dazu führt, dass abgestrafte "Aristokraten" (i.S.d. Fondsdefinition) wie gerade VF und 3M, übergewichtet werden.

Da es sich bei diesen "Aristokraten" aber um meist eben doch sehr solide Unternehmen handelt (sonst würden sie die 20 Jahre Dividensteigerung nicht schaffen), führte das zu einer Überrendite, die man beim Vanguard Dividenden-ETF (VGWD) so nicht feststellbar ist.

 

Funfact: Im Vergleich des US Aristokraten mit einem S&P500 ETF seit 2012 liegen die beiden sogar fast gleichauf, wobei zwischendurch der S&P500 deutlich höher stand ("Techblase"), was bedeutet, dass ich bei einem gleichmäßigen Sparplan seit 2012 HEUTE mit dem US-Aristokraten ETF deutlich besser dastehen würde, als mit einem S&P500-ETF.

 

Vergleich: https://de.extraetf.com/etf-comparison?etf=IE00B6YX5C33,IE00B6YX5D40

das war mir klar mit der Strategie (steht ja auch im Namen), deshalb hatte ich die Welt-Version ja genannt (SPDR S&P Global Dividend Aristocrats UCITS ETF). wie bereits geschrieben, grade bei Dividende würde ich nicht nur auf den S&P500 schauen. Hier hast du mal die Vergleiche zwischen der US und der Welt-Variante.

 

[dividendgrowth]

vor 58 Minuten von TWP17:

das war mir klar mit der Strategie (steht ja auch im Namen), deshalb hatte ich die Welt-Version ja genannt (SPDR S&P Global Dividend Aristocrats UCITS ETF). wie bereits geschrieben, grade bei Dividende würde ich nicht nur auf den S&P500 schauen. Hier hast du mal die Vergleiche zwischen der US und der Welt-Variante.

 

Moin;

Der Unterschied zwischen der US (SPYD) und der Welt-Variante (ZPRG) ergibt sich erst beim lesen der Factsheets:

- der SPYD verlangt 20 Jahre Dividendensteigerung am Stück

- der ZPRG verlangt nur 10 Jahre Dividendensteigerung am Stück - das ist offensichtlich ein Abstrich bei der Qualität der Aktienauswahl.

Daher würde ich in dem Fall doch eher auf den "Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF (Dist)" (VGWD) setzen, wenn es weltweit sein soll

(https://de.extraetf.com/etf-comparison?etf=IE00B9CQXS71,IE00B8GKDB10)

 

Wenn es Dir um die Dividendenrendite geht, dann fährst Du wahrscheinlich mit dem "Invesco FTSE Emerging Markets High Dividend Low Volatility UCITS ETF" am besten: knapp 10%.

Mein Kumpel hat den für seine Mutter ins Depot gelegt, die ist 80 und legt den Focus natürlich auf maximal Ausschüttungen bei geringem Kurswachstum/Kurserhalt. Das schafft der, trotz 30%Russlandanteil bis März 2022 tatsächlich sogar ganz gut.

 

Dividenden-ETF, die ich Klasse finde, weil Wachstum + Kurssteigerung:

- WisdomTree Global Quality Dividend Growth UCITS ETF (Dist) (WTEQ)

- Fidelity Global Quality Income ETF (FGEQ)

- SPDR S&P US Dividend Aristocrats UCITS ETF (SPYD)

- Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF (Dist) (VGWD)

 

Jeder von denen geht m. E. hervorragend als Beimischung oder auch als "Stand-alone" Lösung.

Ansonsten: Kann Dir die Entscheidung eh keine Abnehmen.

[shark25]

vor einer Stunde von dividendgrowth:

Dividenden-ETF, die ich Klasse finde, weil Wachstum + Kurssteigerung:

 

Den SPDR S&P US Dividend Aristocrats A1JKS0 findest Du also klasse,

und wie findest Du den

VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders A2JAHJ?

 

Ich wüde die zwei evtl. zu je 250€ besparen

zusätzlich zu den 2000€ FTSE All World

 

oder vielleicht doch  2500€  in den FTSE All World.

[dividendgrowth]

Der scheint auch nicht schlecht.

 

FÜR ihn spricht im Vergleich:

+ hat DIESES (2022) Jahr sogar alle anderen outperformed.

+ hohe Dividendenrendite bei gutem Kurswachstum

 

Was mich eher abhalten würde:

- Fondsdomizil NL, das heißt der Quellensteuervorteil des Domizils Irland für enthaltene US Aktien hat er nicht - kommt also weniger Dividende an

- 37,7% Finanzsektor

- die Top 10. die auch noch über 30% ausmachen:

 

 

Aber wie gesagt: Da Du mit Sparplan arbeiten willst: Fang einfach an und dann schau mal, was passiert. Hauptsache: Du fühlst Dich wohl - was am Ende rauskommt, wissen wir eh erst dann.

[shark25]

Was mir ganz gut gefällt,

es sind nicht die ganz großen drin wie z.B. Apple, Microsoft, Johnson, Exxon die habe ich ja sowieso schon im All World.

Was meint ihr dazu?

[Avendo]

2500 € in den FTSE All World wäre mir nicht kompliziert genug.

[wpf-leser]

vor 2 Stunden von shark25:

Was meint ihr dazu?

Dass du die anderen Werte dann auch "ja sowieso schon im All World" drin hast.

Wenn es dir darum geht, die großen Werte zu reduzieren, gibt es dafür andere Wege.

("All World" aufsplitten, entsprechende Gewichtungen wählen. Die ETFs kann man dann z.B. platt gleichgewichten, ich treibe es etwas auf die Spitze mit einer Gleichgewichtung des jeweils größten im Index enthaltenen Wertes.)

 

Für das Splitten von Anlage und Dividenden wiederum bin ich sehr bei @JaWoDenn:

Am 2.1.2023 um 19:07 von JaWoDenn:

Nimm doch einfach den thesaurierenden All World, oder eben den ACWI.

Alternativ könntest du dir auch ein zweites Depot (ggf. sogar beim selben Broker) eröffnen und müsstest noch nicht einmal das / die Produkte wechseln.

[shark25]

Ich hab hin und her überlegt.

Ich denke ich bleibe bei dem All World bzw. ACWI, und die Ausschüttungen gehen in den All World, bzw. EU, EM, Pac

In einem anderen Thread stellt sich die Frage ob ein "aufräumen" meines Depots Sinn macht.

[west263]

vor 46 Minuten von shark25:

In einem anderen Thread stellt sich die Frage ob ein "aufräumen" meines Depots Sinn macht.

Welcher ist das? 

Habe ihn auf die Schnelle nicht gefunden, Link

[shark25]

 

hier ist der Link,...

[west263]

vor 4 Minuten von shark25:

hier ist der Link,...

ok, da neu konnte ich ihn nicht finden.