Gold ETF - Sondervermögen

[hapsi]

Gold ETFs, nicht ETCs, ich meine ETFs, die physisches Gold als Sondervermögen für ihre Investoren lagern, sind wohl in der EU verboten. Gibt es nur den Weg über eine Nicht-EU-Bank solch einen ETF zu kaufen? Weiß jemand mehr?

[SlowHand7]

Es gibt keine ETF mit nur einem Instrument. Aber was soll die Frage?

Wozu gibt es XETRA Gold und EUWAX Gold 2?

[hapsi]

Sowas gibt es in der EU nicht, woanders aber schon. Z.B. US78463V1070. XETRA Gold hat Emittentenrisiko. Der von mir genannte ETF nicht.

[No.Skill]

Wozu der Aufwand, im Fall das du verkaufen möchtest ist doch auch kein Käufer da.

Für das letzte Stück Sicherheit?

 

Eventuell kannst du sowas über eine Schweizer Bank kaufen oder Zypern, Malta mit den erforderlichen Nebenkosten natürlich.

 

Viel Erfolg 

[SlowHand7]

vor 4 Stunden von hapsi:

Sowas gibt es in der EU nicht, woanders aber schon. Z.B. US78463V1070. XETRA Gold hat Emittentenrisiko. Der von mir genannte ETF nicht.

Theoretisch ja. Aber der Gedanke ist doch Unsinn.

 

https://www.boerse-frankfurt.de/wissen/wertpapiere/etfs-und-etps/emittentenrisiko-bei-etcs

[The Statistician]

vor 13 Stunden von SlowHand7:

Theoretisch ja. Aber der Gedanke ist doch Unsinn.

https://www.boerse-frankfurt.de/wissen/wertpapiere/etfs-und-etps/emittentenrisiko-bei-etcs

+1

Viele reagieren sehr allergisch, wenn der Begriff Schuldverschreibung fällt. Bei vollständiger Deckung verstehe ich auch nie woher die Sorgen kommen...

[SlowHand7]

vor einer Stunde von The Statistician:

+1

Viele reagieren sehr allergisch, wenn der Begriff Schuldverschreibung fällt. Bei vollständiger Deckung verstehe ich auch nie woher die Sorgen kommen...

Vor allem wenn der Emittent des Produktes rechtlich eigenständig ist und keine anderen Geschäfte macht. Das sind doch nun keine Benko-Klitschen.

Das Gold liegt da in einem Tresor und wird nicht verliehen.

Wie sollte da eine Insolvenz passieren?

[hapsi]

Hier geht es nicht darum, wie sinnvoll das ist, sondern ob jemand Erfahrung mit obigem Thema hat. 

 

Sondervermögen ist nunmal etwas ganz anderes als eine Schuldverschreibung. 

[The Statistician]

vor 42 Minuten von hapsi:

Hier geht es nicht darum, wie sinnvoll das ist, sondern ob jemand Erfahrung mit obigem Thema hat. 

Sollte mit Interactive Broker möglich sein.

vor 43 Minuten von hapsi:

Sondervermögen ist nunmal etwas ganz anderes als eine Schuldverschreibung. 

Rechtlich gibt es einen Unterschied, aber das Emittentenrisiko ist schlicht nicht existent bei vollständiger physischer Besicherung. Und gerade um das Emittentenrisiko scheint es dir offensichtlich zu gehen.

[PKW]

Am 7.2.2024 um 22:45 von hapsi:

Gibt es nur den Weg über eine Nicht-EU-Bank solch einen ETF zu kaufen?

Nö, der ZKB Gold A1JMX0 hat zwar keine Zulassung in der EU, aber den könnte ich bei Tradersplace über die Börse Berlin kaufen.

[hapsi]

Danke für den Hinweis @PKW. Schaue ich mir an. Die Gold-ETFs von SPDR oder Blackrock waren zwar an deutschen Börsen gelistet, man konnte sie jedoch nicht kaufen.

[hapsi]

vor 4 Stunden von The Statistician:

Rechtlich gibt es einen Unterschied, aber das Emittentenrisiko ist schlicht nicht existent bei vollständiger physischer Besicherung. Und gerade um das Emittentenrisiko scheint es dir offensichtlich zu gehen.

Du sagst das einfach so, aber bei einer Insolvenz - so unwahrscheinlich sie vielleicht erscheint - kann viel passieren. Ca. 5% sind bei Umicore als Lieferansprüche hinterlegt. Die könnten einfach mal so weg sein, wenn Umicore in eine Schieflage gerät. Aus Anlegersicht wäre ein Gold-ETF weitaus interessanter als ein Gold-ETC. Die mir bekannten Gold-ETFs verwalten bei höherer TER ein weitaus größeres Volumen als die mir bekannt Gold-ETCs.

vor 5 Stunden von The Statistician:

Sollte mit Interactive Broker möglich sein.

Danke für den Hinweis. Um viel Papierkram für das Finanzamt kommt man wohl nicht rum

[hapsi]

Was wäre eigentlich im folgenden Fall?

 

Die Deutsche Bank geht pleite. Wenn ich das richtig verstanden habe, hat sie Anteile an der Deutsche Börse Commodities GmbH, die das XETRA-Gold verwaltet. Hätten die Gläubiger der Deutschen Bank dann nicht einen Anspruch auf die Anteile der Deutschen Bank an der Deutsche Börse Commodities GmbH? Müssten XETRA-Gold-Anleger dann nicht ihr Gold mit den Gläubigern der Deutschen Bank teilen?

[chirlu]

vor einer Stunde von hapsi:

Hätten die Gläubiger der Deutschen Bank dann nicht einen Anspruch auf die Anteile der Deutschen Bank an der Deutsche Börse Commodities GmbH?

 

Ja.

 

vor einer Stunde von hapsi:

Müssten XETRA-Gold-Anleger dann nicht ihr Gold mit den Gläubigern der Deutschen Bank teilen?

 

Nein.

[hapsi]

vor 16 Stunden von PKW:

Nö, der ZKB Gold A1JMX0 hat zwar keine Zulassung in der EU, aber den könnte ich bei Tradersplace über die Börse Berlin kaufen.

Ein paar kleine Tests haben ergeben: In DE gelistet, aber scheinbar über DE-Broker nicht handelbar. Geht vermutlich nur über eine nicht EU-Bank. An solche EU-Bevormundung und noch mehr, müssen wir uns in Zukunft wohl noch mehr gewöhnen ...