Argentinien, gibt es da eine Chance auf Besserung?

[voxk]

Bin mir nicht sicher, ob ich hier richtig bin. Aber Milei hat für eine Kryptowährung beworben. Sorry, nur Spanisch. Der Post ist schon gelöscht und Milei sagt jetzt, er wusste von den Details nicht.

 

$Libra heißt das Projekt. Übrigens ist es nicht das erste Mal. Milei war bereits in einen anderen Betrug namens coinx.world verwickelt.

[Valueer]

Sehe jetzt wenig Werbung darin, er erwähnt etwas was wohl in die Hose gegangen ist, eher im Hinblick darauf, dass die Politik die er macht, dazu führt, dass die Welt wieder in Argentinien investiert, als für das Projekt selbst.

Das Mindset eines Libertären ist, dass zur Freiheit die Eigenverantwortung gehört. Selbst wenn er sagen würde kauft, kauft, kauft liegt die Verantwortung es tatsächlich zu kaufen bei dir selbst und niemand anderem.

 

Ich bin des Spanischen mächtig hier die Übersetzung:

 

"Das freie Argentinien wächst!!! Dieses private Projekt hat sich die Förderung des Wachstums der argentinischen Wirtschaft zum Ziel gesetzt, es finanziert argentinische Kleinunternehmen und Start-ups. Die Welt will in Argentinien investieren."

 

 

[voxk]

Na ja, es ist auf jeden Fall grenzwertig.

Ein paar Daten: Was Milei getan hat, ist selbst für ein argentinischer Präsident bzw. Beamten verboten. Er kennt persönlich den CEO von Kip Network, die Firma, die Crypto lanciert hat. Ob Milei mehr wusste, ist unklar.

Es sieht nach einem rug pull aus. $87 Millionen von 44.000 Investoren sind verloren.

 

Wer übersetzen will, Quelle auf Spanisch.

[hattifnatt]

vor 2 Stunden von voxk:

Es sieht nach einem rug pull aus. $87 Millionen von 44.000 Investoren sind verloren.

Da hat Milei offenbar gedacht, er müsste mehr Trump wagen.

vor 2 Stunden von voxk:

Wer übersetzen will, Quelle auf Spanisch.

Die leider auch noch hinter Paywall ist. Hier die NYT:

https://archive.ph/1Wyl6

[satgar]

Heute ein Artikel im Spiegel zu Argentinien: 

 

https://www.spiegel.de/wirtschaft/javier-milei-wie-der-praesident-argentinien-zum-teuersten-land-suedamerikas-macht-a-7e6818a7-b33c-4e2b-8043-3cf68d1a139f

 

Bisher, wo ich dies poste, noch nicht hinter einer Paywall.

[Klauss]

Am 13.12.2024 um 08:56 von bmi:

Ein wirklich freier Markt funktioniert langfristig daher nur mit hartem Geld das durch den Markt geregelt wird, nicht durch politische Interessen. Freier Währungswettbewerb, freier Markt. 

Ein komplett freier Markt wird oft von Leuten propagiert, die schon einen gewissen Wohlstand erreicht haben. Daran ist ersteinmal nix auszusetzen. Problematisch wird es allerdings, wenn die Nachkommen, ohne eingebrachte eigene Leistung von ihren Vorfahren profitieren. 

 

Im freien Markt müsste doch jeder Mensch die gleichen Chancen zu Beginn seines Arbeitslebens, bzw. auch schon zu Beginn seiner Ausbildung haben. Das ist doch in keinster Weise mehr gegeben und die Schere geht weiter auseinander.

 

Was wäre hier die Lösung? Erbschaften gehen komplett an den Staat und werden neu verteilt?

[Nachdenklich]

 

[PapaPecunia]

Am 28.3.2025 um 17:15 von Klauss:

Im freien Markt müsste doch jeder Mensch die gleichen Chancen zu Beginn seines Arbeitslebens, bzw. auch schon zu Beginn seiner Ausbildung haben. Das ist doch in keinster Weise mehr gegeben und die Schere geht weiter auseinander.

Warum "müssen" sie das? Freie Märkte haben nichts mit persönlichen Gerechtigkeitsdefinitionen zu tun und gleich sind wir Menschen vom Zeitpunkt der Zeugung an nicht (Gesundheit, Intelligenz, Attraktivität...).

 

[bmi]

Zitat

Darüber hinaus liberalisierte Milei die Binnenwirtschaft. So hob er Preiskontrollen auf – auch für Mietwohnungen. Weil sich das Vermieten wieder lohnte, wurden viele zuvor leer stehende Wohnungen wieder angeboten, was die Mieten massiv senkte.

 

[...]

 

So rechnet der Internationale Währungsfonds für dieses Jahr mit einem Plus von fünfeinhalb Prozent. Argentinien gehört damit zu den weltweit am stärksten wachsenden Ländern. Vor allem ist die Armutsquote mittlerweile niedriger als vor der Wahl Mileis ...

https://zeitung.faz.net/faz/wirtschaft/2025-08-04/9ea51391b5a8274b9afee0e4dc2678be

Von Jörg Krämer, Chefvolkswirt der Commerzbank

[maktaba]

Zitat

Ein dauerhafter Erfolg der Reformen ist zwar nicht garantiert, weil zuvor staatlich alimentierte Gruppen wie Staatsbedienstete politisch wieder die Oberhand gewinnen könnten.

Oh, die Ironie.

[Bobbycar192]

vor 3 Stunden von bmi:

https://zeitung.faz.net/faz/wirtschaft/2025-08-04/9ea51391b5a8274b9afee0e4dc2678be

Von Jörg Krämer, Chefvolkswirt der Commerzbank

Paywall... dein Zitat muss aber irgendwie verkürzt sein: Aufgrund Preiskontrollen lohnte sich das Vermieten nicht. Ohne Preiskontrollen sind die Mieten nun aufgrund höherem Angebot niedriger als vorher.

 

Ergo lohnt sich Vermieten jetzt noch weniger als vorher und das Angebot dürfte nicht mehr da sein! Da muss es also noch einen anderen Parameter geben.

[Valueer]

vor 2 Stunden von Bobbycar192:

Paywall... dein Zitat muss aber irgendwie verkürzt sein: Aufgrund Preiskontrollen lohnte sich das Vermieten nicht. Ohne Preiskontrollen sind die Mieten nun aufgrund höherem Angebot niedriger als vorher.

 

Ergo lohnt sich Vermieten jetzt noch weniger als vorher und das Angebot dürfte nicht mehr da sein! Da muss es also noch einen anderen Parameter geben.

Ja da haste Recht! Ist eine Mischung aus Preiskontrollen, 3-stelligen Inflationsraten und Mieterschutz.

 

Sprich jetzt evtl. kostendeckend zu vermieten, während wegen den Preiskontrollen, bei gleichzeitiger extremer Inflation die Mieten nicht dementsprechend erhöht werden können und man den Mieter auch nicht wieder los wird um an wen anders dann zum Marktpreis vermieten zu können.

[bmi]

vor 7 Stunden von Bobbycar192:

Paywall... 

Zitat

Zeitung vom Montag 04.08.2025

Europlatz Frankfurt

Milei bleibt auf Erfolgskurs

 

Von Jörg Krämer

 2 Minuten

 

4. August 2025 · Der argentinische Präsident mag in seinem Auftreten befremden – aber seine Erfolge sind beachtlich.

 

Argentiniens exzentrischer Präsident Javier Milei wirkt chaotisch, wenn er im Wahlkampf mit der Kettensäge herumfuchtelt, ausländische Staatschefs beschimpft oder sich einer vulgären Sprache bedient. Aber Mileis Wirtschaftspolitik basiert auf einer klaren Logik, die immer mehr Erfolge hervorbringt.

 

Im Zentrum der Reformen steht die Sanierung des Staatshaushalts. Dazu schloss Milei die Hälfte der Ministerien, schaffte 40.000 Stellen im öffentlichen Dienst ab, strich Subventionen, fror Zahlungen an die Provinzen ein oder passte die Renten nur noch unvollständig an die Inflation an. Durch massiv gekürzte Ausgaben und nicht durch höhere Steuern gelang es ihm, das vormals hohe Haushaltsdefizit auszugleichen.

 

Die Haushaltssanierung war die Voraussetzung, die hohe Inflation zu senken, die in den Jahrzehnten vorher die Wirtschaft gelähmt und vor allem die Kaufkraft armer Schichten erodiert hatte. Befreit von hohen Haushaltsdefiziten muss der Staat nun nicht mehr mit der Notenpresse finanziert werden, wodurch die Zentralbank zuvor das Geldmengenwachstum und die Inflation angeheizt hatte.

 

Liberale Wirtschaftspolitik kann viel bewirken

 

Wenn der Peso im Inland stabiler ist, ist er es auch gegenüber ausländischen Währungen wie dem Dollar. Preisstabilität und Währungsstabilität sind zwei Seiten einer Medaille. Damit konnte die Regierung den zuvor staatlich fixierten Wechselkurs freigeben, ohne eine massive Abwertung und einen Anstieg der Inflation befürchten zu müssen. Exporteure müssen ihre Dollar-Erlöse nicht mehr zu einem politisch gedrückten Kurs dem Staat aushändigen, der die wenigen Dollar einzelnen Importeuren zuteilte, was zu Bürokratie, Korruption und einem Mangel an Importgütern führte. Der Haushaltsausgleich erlaubte letztlich die Liberalisierung des Außenhandels, der für die gedeihliche Entwicklung der Unternehmen wichtig ist.

 

Darüber hinaus liberalisierte Milei die Binnenwirtschaft. So hob er Preiskontrollen auf – auch für Mietwohnungen. Weil sich das Vermieten wieder lohnte, wurden viele zuvor leer stehende Wohnungen wieder angeboten, was die Mieten massiv senkte. Darüber hinaus hat Milei in wichtigen Sektoren wie dem Bergbau Anreize für Großinvestitionen geschaffen – etwa in Form von Steuerbefreiungen.

 

Die schmerzhaften Reformen schlagen sich bereits in einem anziehenden Wirtschaftswachstum nieder. So rechnet der Internationale Währungsfonds für dieses Jahr mit einem Plus von fünfeinhalb Prozent. Argentinien gehört damit zu den weltweit am stärksten wachsenden Ländern. Vor allem ist die Armutsquote mittlerweile niedriger als vor der Wahl Mileis, was vor allem an der massiv gefallenen Inflation liegt.

 

Ein dauerhafter Erfolg der Reformen ist zwar nicht garantiert, weil zuvor staatlich alimentierte Gruppen wie Staatsbedienstete politisch wieder die Oberhand gewinnen könnten. Aber Milei hat gezeigt, dass liberale Wirtschaftspolitik viel bewirken kann. Das geht auch Deutschland an, das sich notwendigen Reformen noch immer verweigert.

 

Der Autor ist Chefvolkswirt der Commerzbank.

 

[satgar]

Aber auch irgendwie geil….

Am 6.8.2025 um 16:14 von bmi:

strich Subventionen

 

Am 6.8.2025 um 16:14 von bmi:

Darüber hinaus hat Milei in wichtigen Sektoren wie dem Bergbau Anreize für Großinvestitionen geschaffen – etwa in Form von Steuerbefreiungen.

Aha. Sind das nicht auch Subventionen? ^^

 

Interessant dazu fände ich die übrigens immer wieder aufkommende Frage zur Abgrenzung zwischen liberal und libertär.

[Valueer]

vor 2 Stunden von satgar:

Aha. Sind das nicht auch Subventionen? ^^

Ähhm, nein. Eine nicht erhebte Steuer sind keine Subvention.

Abgesehen davon sind Steuern Raub.

 

Und Milei zeigt gerade, dass mit weniger Steuern und weniger Staat Argentinien besser fährt als davor.

[satgar]

vor 1 Stunde von Valueer:

Abgesehen davon sind Steuern Raub.

Ach, immer diese alte Leier. Staat und Gemeinwesen bezahlt sich ja auch von Luft und Liebe. Herrje ..

vor 1 Stunde von Valueer:

Und Milei zeigt gerade, dass mit weniger Steuern und weniger Staat Argentinien besser fährt als davor

Warten wir mal ein längeres Fazit ab. Das ist bisher genauso wenig bewertbar wie die Qualität einer Aktie nach einem Jahr an der Börse.

[Bobbycar192]

vor 15 Stunden von satgar:

Interessant dazu fände ich die übrigens immer wieder aufkommende Frage zur Abgrenzung zwischen liberal und libertär.

vor 10 Stunden von satgar:

Ach, immer diese alte Leier. Staat und Gemeinwesen bezahlt sich ja auch von Luft und Liebe. Herrje ..

Das wäre zumindest die Abgrenzung zum Anarchokapitalismus. 

[satgar]

vor 12 Minuten von Bobbycar192:

Das wäre zumindest die Abgrenzung zum Anarchokapitalismus. 

+1

[voxk]

Milei ist erneut in einen großen Korruptionsskandal verwickelt. Diesmal wegen seiner Schwester, die ebenfalls Teil seiner Regierung ist und Bestechungsgelder im Zusammenhang mit Medikamentengeschäften kassiert hat.

 

Und heute wurde Milei bei einer Wahlveranstaltung evakuiert. Anscheinend wurde er mit Steinen beworfen.

 

In den deutschen Medien sehe ich meist positive Nachrichten über Argentinien. Aber wenn ich die argentinische Presse lese, sieht alles ziemlich katastrophal aus.

 

[moonraker]

vor 10 Stunden von voxk:

Milei ist erneut in einen großen Korruptionsskandal verwickelt. Diesmal wegen seiner Schwester, die ebenfalls Teil seiner Regierung ist und Bestechungsgelder im Zusammenhang mit Medikamentengeschäften kassiert hat.

 

Und heute wurde Milei bei einer Wahlveranstaltung evakuiert. Anscheinend wurde er mit Steinen beworfen.

 

In den deutschen Medien sehe ich meist positive Nachrichten über Argentinien. Aber wenn ich die argentinische Presse lese, sieht alles ziemlich katastrophal aus.

Hast Du eine Quelle mit Belegen für die Koruption?

Ich lese nur etwas von "Korruptionsvorwürfen", die wiederum abgestritten werden.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-08/argentinien-javier-milei-wahlkampf-steine-protest

Zitat

Gegen Milei und sein engstes Umfeld sind in der vergangenen Woche schwere Korruptionsvorwürfe erhoben worden. Der Präsident setzte deshalb den Direktor der Behörde für Menschen mit Behinderung, Diego Orlando Spagnolo, sowie einen leitenden Mitarbeiter ab. Das Nachrichtenportal Data Clave hatte Audioaufnahmen veröffentlicht, in denen sich Spagnolo über angebliche Schmiergeldzahlungen von Pharmaunternehmen bei öffentlichen Aufträgen beschwert hatte.

Demnach müssten zwischen fünf und acht Prozent des Auftragsvolumens an das Umfeld des Präsidenten fließen. Namentlich nannte er Karina Milei, die Schwester des Präsidenten und gleichzeitig seine engste Beraterin. Sie solle etwa die Hälfte der Schmiergeldzahlungen erhalten, sagte Spagnolo. In Lomas de Zamora soll Milei zu den Vorwürfen gesagt haben: "Alles, was sie sagen, ist gelogen", wie Página 12 berichtet.

Aus der Ferne hier mahne ich mir hier kein Urteil an...

[odensee]

vor 10 Stunden von voxk:

In den deutschen Medien sehe ich meist positive Nachrichten über Argentinien.

Er hat ja auch hier im Forum seine Fans.

[voxk]

vor 10 Stunden von moonraker:

Hast Du eine Quelle mit Belegen für die Koruption?

Auf Spanisch gibt es eine Menge. Alles stammt von Audio-Dokumenten, die jeder auf YouTube hören kann. Alles begann mit der Erzählung des ehemaligen Leiters der Nationalen Behindertenbehörde, der sagte, dass die Schwester von Milei klaute und er alles wusste. Noch eine Quelle.

 

Abgesehen davon bewundert mich die internationale Presse. In Argentinien weiß jeder, selbst viele seiner Anhänger, dass Milei, sagen wir es so, Geld von hier und da bekommen hat. Schon 2021, bevor er Präsident wurde, bewarb er einen Betrug mit einer Kryptowährung namens CoinX. Natürlich wusste der größte Ökonom unserer Zeit nicht, dass CoinX betrügerisch war, aber Geld für die Promotion kassierte er.

 

Und was ich oben über Argentinien meinte, dass es nicht so gut läuft, wie man auf Deutsch liest. Nur als Beispiele einige Schlagzeilen die ich mit KI übersetze:

 

28.07.2025 Der Ökonom und Nobelpreisträger von 2001 warnte, dass der Rückgang der Inflation nur dank des neuen Kredits des IWF möglich war.

30.07.2025 Der Dollar-Kurs in Argentinien springt auf seinen historischen Höchststand

31.07.2025 „Schlimmer als 2001“: Über 100 Restaurants im Land haben bereits geschlossen

04.08.2025 Der IWF zahlt 2 Milliarden US-Dollar aus und warnt vor einer Konjunkturabschwächung

05.08.2025 Argentinien war 2024 das Land mit den geringsten ausländischen Investitionen in Lateinamerika.

26.08.2025 Märkte im Minus: Starke Kursverluste an der Börse, fallende Anleihekurse und steigender Dollar inmitten des Abhörskandals (Im Artikel: Die an der Wall Street notierten argentinischen Aktien verzeichneten am Montag Kursverluste von bis zu 10 %.)

 

Ich spare mir Schlagzeilen über die zunehmende Armut und das Leid der argentinischen Bevölkerung.

[Fetz]

Zitat

“There's a famous line in economics, that there are four types of economies:

Developed, undeveloped, Japan and Argentina.”

Von Patrick Boyle On Finance: The Chainsaw Stalls: Can Milei Cut Through Argentina’s Currency Collapse?, 12. Okt. 2025
https://podcasts.apple.com/de/podcast/patrick-boyle-on-finance/id1547740313?i=1000731498960&r=722

 

Hörenswerter Podcast

[CorMaguire]

"Milei manipuliert Armutsquote – Medien und Politik lassen sich täuschen"

"Rodolfo Aguiar, Generalsekretär der ATE Nacional (Vereinigung der Staatsangestellten), erklärte seinerseits: „Der INDEC und seine Veröffentlichungen werden für Wahlzwecke missbraucht. Die Armutsrate ist doppelt so hoch wie berichtet und liegt bei 62 Prozent.“"

"Mileis Politik führt direkt zu sozialer Unsicherheit. Ein Beispiel: die Liberalisierung des Wohnungsmarktes. In Buenos Aires ist so die Zahl der Wohnungslosen allein zwischen 2024 und 2025 um knapp 30 Prozent gestiegen."

--> https://www.fr.de/wirtschaft/taeuschen-milei-manipuliert-armutsquote-medien-und-politik-lassen-sich-zr-93961772.html

 

 

[Bobbycar192]

Am 6.8.2025 um 05:15 von bmi:

https://zeitung.faz.net/faz/wirtschaft/2025-08-04/9ea51391b5a8274b9afee0e4dc2678be

Von Jörg Krämer, Chefvolkswirt der Commerzbank

Sollte sich die Commerzbank etwa geirrt haben?