geleveradgede ETFs Sondervermögen/Emittentenrisiko

[TranceLover7]

In diesem Video

https://www.youtube.com/watch?v=EvIm2JqVi8o

 

sagt der Videoersteller bei 2min 5s ja, dass es bei 2x geleverageden ETFs kein Emittentenrisiko gibt, man selber also weiterhin Eigentümer der Wertpapiere bleibt, auch wenn der Emittent insolvent geht, bei 3x geleverageden ETFs nicht mehr, also man, wenn der Emittent pleite geht, auch die Wertpapiere nicht mehr besitzt. Ist das wirklich so und wenn ja, wo genau kann man das nachlesen?

[chirlu]

vor 54 Minuten von TranceLover7:

kein Emittentenrisiko gibt, man selber also weiterhin Eigentümer der Wertpapiere bleibt

 

Den Anteilseignern eines Fonds gehört immer das Vermögen des Fonds. Insofern gibt es kein Risiko, wenn eine Fondsgesellschaft eine Pleite hinlegt. Eine andere Frage ist aber, aus welchen Gegenständen (Wertpapiere, Swaps, …) das Fondsvermögen besteht und ob die noch werthaltig sind, wenn es eine große Krise geben sollte.

[stagflation]

Der besprochene ETF "Amundi Leveraged MSCI USA Daily UCITS ETF", ISIN FR0010755611, WKN A0X8ZS wird von Insidern auch der "heilige Amumbo" genannt.

 

Was das Emittentenrisiko angeht: man muss bei ETPs (Exchange Traded Products) unterscheiden zwischen ETFs, UCITS ETFs, ETNs, ETCs ETDs und ETOs.

 

UCITS ETFs bieten ein sehr hohes Schutzniveau. Es besteht kein Emittentenrisiko (außer bei Betrug). Der Grund dafür, dass es maximal 2x gehebelte UCITS ETFs gibt, könnte §197 Absatz 2 KAGB sein: "Die OGAW-Verwaltungsgesellschaft muss sicherstellen, dass sich das Marktrisikopotenzial eines inländischen OGAW durch den Einsatz von Derivaten und Finanzinstrumenten mit derivativer Komponente gemäß Absatz 1 höchstens verdoppelt." Ich bin aber kein Jurist.

 

Leider werden die Bezeichnungen ETF, ETC, ETN und ETP gelegentlich durcheinandergeworfen.

 

Betrachten wir den "WisdomTree S&P 500 3x Daily Leveraged", WKN A1VBKR.

 

Laut BIB ist es ein ETP. Bei Comdirect findet man: "WisdomTree S&P 500 3x Daily Leveraged Index-Zertifikat" und bei ExtraETF "WisdomTree S&P 500 3x Daily Leveraged UCITS ETF". Letzteres stimmt wahrscheinlich nicht.

[Malvolio]

Ein "echter" ETF ist als ein Investmentfonds ein Sondervermögen, welches unabhängig vom Vermögen des Emittenten des Fonds geführt wird. Ein Emittentenrisiko besteht dann nicht, egal was in dem Fonds für Vermögenswerte enthalten sind. Wie oben schon erwähnt, gibt es aber Produkte, die keine solchen Sondervermögen sind .... das sind dann strukturierte Schuldverschreibungen und die haben ein Emittentenrisiko.... da muss man genau hinsehen. Aber ehrlich gesagt sollte man auch hier erstmal auf das Marktrisiko achten, besonders bei gehebelten Instrumenten. Auch ein Fonds OHNE Emittentenrisiko kann sehr viel riskanter sein als ein Produkt (z.B. ein Zertifikat) MIT Emittentenrisiko.

[TranceLover7]

Vielen Dank für Eure Antworten schon mal!

Wie kann ich denn konkret herausfinden, ob es sich bei folgenden Finanzprodukten um Sondervermögen ohne Emittentenrisiko handelt?

 

IE00B7Y34M31

IE00BLRPRL42

FR0010755611

FR0010342592

LU0411078552

 

 

 

[chirlu]

vor 1 Stunde von TranceLover7:

Wie kann ich denn konkret herausfinden, ob es sich bei folgenden Finanzprodukten um Sondervermögen ohne Emittentenrisiko handelt?

 

Wie immer: Prospekt lesen.

[PrivateBanker]

vor 2 Minuten von chirlu:

 

Wie immer: Prospekt lesen.

     Manche Forenmitgliederkönnten der Generation "Helikopterkinder" angehören. "Mama, leg mir mal die Hand aus der Sonne!"

[Malvolio]

vor 3 Stunden von TranceLover7:

Vielen Dank für Eure Antworten schon mal!

Wie kann ich denn konkret herausfinden, ob es sich bei folgenden Finanzprodukten um Sondervermögen ohne Emittentenrisiko handelt?

 

IE00B7Y34M31

IE00BLRPRL42

FR0010755611

FR0010342592

LU0411078552

 

 

 

Wie schon gesagt wurde ... am besten das Prospekt bzw. die Informationsblätter des Emittenten lesen.

 

Viele Informationen findet man auch schon auf Seiten wie justetf. 

 

Zum Beispiel bei dem ersten von der Liste oben handelt es sich nicht um ein Sondervermögen, sondern um eine ETN (Exchange Traded Note)  ... also gibt es ein Emittentenrisiko,

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00B7Y34M31#basisinfos

 

Wenn es sich um UCITS-konforme ETFs handelt, dann hast du es mit einem Sondervermögen zu tun. Ansonsten muss man genau hinschauen, was das ist.

[TranceLover7]

vor 3 Stunden von Malvolio:

Wie schon gesagt wurde ... am besten das Prospekt bzw. die Informationsblätter des Emittenten lesen.

 

Viele Informationen findet man auch schon auf Seiten wie justetf. 

 

Zum Beispiel bei dem ersten von der Liste oben handelt es sich nicht um ein Sondervermögen, sondern um eine ETN (Exchange Traded Note)  ... also gibt es ein Emittentenrisiko,

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00B7Y34M31#basisinfos

 

Wenn es sich um UCITS-konforme ETFs handelt, dann hast du es mit einem Sondervermögen zu tun. Ansonsten muss man genau hinschauen, was das ist.

Ja, unter "Rechtliche Struktur" sieht man bei justetf tatsächlich, ob es ein ETF, ETN oder was anderes ist, vielen Dank für den Hinweis!

 

Insges. verwunderlich, warum die geleverageden ETFs nur so verhältnismäßig geringe Fondsvolumina haben, langfristig sind sie ja deutlich lohnenswerter als die normalen ETFs.

 

[rotten.demin]

vor 28 Minuten von TranceLover7:

Insges. verwunderlich, warum die geleverageden ETFs nur so verhältnismäßig geringe Fondsvolumina haben, langfristig sind sie ja deutlich lohnenswerter als die normalen ETFs.

 

Das ist eigentlich nicht verwunderlich. Vielleicht solltest du dich nochmal mit dem Thema beschäftigen bevor du investierst. 

[satgar]

Ich würde zumindest auch intensiv nachforschen. Wenn etwas total merkwürdig zur eigenen Meinung erscheint „warum investieren so wenige darin, obwohl man viel mehr Rendite bekommt“, dann ist das entweder der alles entscheidende Geheimtipp (99,9% sicher nicht… kein „komm in die Gruppe“ ^^)… oder man sitzt selbst einem Trugschluss auf (in der Regel dann das).

[stagflation]

Das Problem "auf Seiten wie JustETF" ist, dass die Informationen nicht immer stimmen. Weiter oben habe ich ein Beispiel genannt. Die richtige Stelle ist, wie von @chirlu geschrieben, der Verkaufsprospekt. Aber seien wir ehrlich: dieses Dokument ist harter Tobak und für viele Anleger unverständlich.

 

Mein Vorschlag wäre deshalb: ins Basisinformationsblatt, auch KID genannt, schauen. Hier findet man die wesentlichen Informationen. Mit ungefähr 3 Seiten ist es auch kurz genug, dass man es lesen kann.

 

Basisinformationsblätter werden von den Brokern bereitgestellt. Man findet sie auch auf der Homepage der Emittenten. Oder bei http://www.comdirect.de, wenn man sich ein Anlageprodukt anzeigen lässt.

 

Hier ist das Basisinformationsblatt für den WisdomTree S&P 500 3x Daily Leveraged, WKN A1VBKR, ISIN IE00B7Y34M31: click. Man sieht deutlich das fehlende "UCITS ETF". Im Abschnitt "Was geschieht, wenn WisdomTree Multi Asset Issuer PLC nicht in der Lage ist, die Auszahlung vorzunehmen?" wird das Emittentenrisiko beschrieben.

[stagflation]

Da wir kürzlich über den "heiligen Amumbo" gesprochen haben, musste ich mir doch mal die Wertentwicklung ansehen:

 

Quelle: Onvista

 

Oops! Der Amumbo ist ja viel stärker abgestürzt als der S&P 500!

[LongtermInvestor]

Am 3.3.2025 um 17:09 von TranceLover7:

Insges. verwunderlich, warum die geleverageden ETFs nur so verhältnismäßig geringe Fondsvolumina haben, langfristig sind sie ja deutlich lohnenswerter als die normalen ETFs.

Nein, Du verstehst das Produkt nicht. Auf dem Wissensstand solltest Du diese Waschmaschine nicht kaufen…

[Megatron]

vor 2 Stunden von stagflation:

Oops! Der Amumbo ist ja viel stärker abgestürzt als der S&P 500!

Nein! Doch! Ooooooooh!

 

[TranceLover7]

Vielen Dank Euch allen nochmal für die Kommentare! 

 

Ich habe die meisten Finanzprodukte auf Seiten wie "justetf" oder deren Produktinformationsblätter gefunden direkt und konnte darüber hinausfinden, welcher Produktgruppe (Sondervermögen ja/nein) sie angehören, nur beim "PROSHARES ULTRAPRO QQQ" (ISIN: US74347X8314) bin ich leider noch nicht schlau draus geworden. Kann mir einer von Euch sagen (am besten inkl. Quellenangabe), um was für ein Finanzprodukt es sich hierbei handelt?

 

Vielen Dank im Voraus!

[stagflation]

Zitat

US74347X8314

Das ist ein US-amerikanischer Fonds. Kein UCITS. Da musst Du Dich ins US-amerikanische Recht einarbeiten.

[TranceLover7]

vor 2 Stunden von stagflation:

Das ist ein US-amerikanischer Fonds. Kein UCITS. Da musst Du Dich ins US-amerikanische Recht einarbeiten.

Okay, vielen Dank für den Hinweis, aber weiß zufällig jmd, ob genau dieses Wertpapier im Falle einer Emittenten-Insolvenz weiterhin einem selber gehören würde, da Sondervermögen?