Shitstorm gegen den MSCI World

[Der Heini]

vor 6 Minuten von Peter23:

-0,14 TD ist nicht schlecht aber eben viel schlechter als die guten S&P 500 ETFs:

 

Du weißt hoffentlich, dass der S&P500 fast 100% US-Anteil hat? 

[stagflation]

Ist es jetzt das Ziel, eine möglichst niedrige TD zu erreichen? Klingt für mich so ähnlich wie das Ziel, möglichst hohe Dividenden zu erreichen. Oder möglichst Steuern zu sparen.

 

Ich glaube, dass man die TD gut verwenden kann, um mehrere ETFs auf den gleichen Index zu vergleichen. Sie ist aber weniger gut geeignet, um ETFs auf verschiedene Indexe zu vergleichen.

[Trader42]

vor 5 Stunden von cutter111th:

Für Private Equity gibt es einige schon sehr alte ETF(2008) die seit ihrer Auflage erheblich besser gelaufen  sind als der MSCI World.

Die wären?

[Lazaros]

vor 9 Minuten von Trader42:

Die wären?

-> https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B1TXHL60,IE00B0M62Q58

Wobei da folgende Aussage nicht passt: "Für Private Equity gibt es einige schon sehr alte ETF(2008) die seit ihrer Auflage erheblich besser gelaufen  sind als der MSCI World."

[LongtermInvestor]

vor 10 Minuten von stagflation:

Ist es jetzt das Ziel, eine möglichst niedrige TD zu erreichen?

Anscheinend, Lebenszeit scheint für einige ein free lunch zu sein…und wenn dann die TD eines anderen Pendants im nächsten Jahr geringer ist brechen die Schweißperlen aus.

[Peter23]

vor 29 Minuten von Der Heini:

Du weißt hoffentlich, dass der S&P500 fast 100% US-Anteil hat? 

Anscheinend ist mir das bewusst:

Am 11.6.2025 um 14:36 von Peter23:

Mich stört an den MSCI World ETFs die schlechte TD im Vergleich zum S&P 500, obwohl jener ja ca. 70% des MSCI Worlds abdeckt

[Schwachzocker]

Am 11.6.2025 um 14:36 von Peter23:

Mich stört an den MSCI World ETFs die schlechte TD im Vergleich zum S&P 500, obwohl jener ja ca. 70% des MSCI Worlds abdeckt

Der US-Klumpen im S&P500 ist doch ohnehin viel zu groß.

[Peter23]

vor 23 Minuten von stagflation:

st es jetzt das Ziel, eine möglichst niedrige TD zu erreichen?

für mich ist das so: ja

vor 23 Minuten von stagflation:

Klingt für mich so ähnlich wie das Ziel, möglichst hohe Dividenden zu erreichen.

nein

vor 23 Minuten von stagflation:

Oder möglichst Steuern zu sparen.

ja

vor 23 Minuten von stagflation:

Ich glaube, dass man die TD gut verwenden kann, um mehrere ETFs auf den gleichen Index zu vergleichen. Sie ist aber weniger gut geeignet, um ETFs auf verschiedene Indexe zu vergleichen.

Da hast Du natürlich recht. Es war mir aber nicht klar, dass man die Trivialitäten dahinter aussprechen muss: Es macht natürlich nur Sinn, wenn man den World ETF vollständig abbilden kann und die durchschnittliche TD dann besser ist (oder noch besser wenn man eh eine andere Zusammensetzung haben will - zB wenn die Alternative MSCI World + MSCI Europe gewesen wäre (zur Übergewichtung von Europe))

[stagflation]

vor 1 Minute von Peter23:

Es war mir aber nicht klar, dass man die Trivialitäten dahinter aussprechen muss:

 

Na ja, wir sind hier im Internet: wenn etwas missverstanden werden kann, wird es missverstanden. (frei nach Murphy's law)

[Peter23]

vor 1 Minute von stagflation:

Na ja, wir sind hier im Internet: wenn etwas missverstanden werden kann, wird es missverstanden. (frei nach Murphy's law)

ja - das musste ich auch schmerzlich feststellen, obwohl ich meinen ursprünglichen Satz eigentlich immer noch sehr unmissverständlich und richtige finde

 

 

Am 11.6.2025 um 14:36 von Peter23:

Mich stört an den MSCI World ETFs die schlechte TD im Vergleich zum S&P 500, obwohl jener ja ca. 70% des MSCI Worlds abdeckt

 

[stagflation]

Zitat

Mich stört an den MSCI World ETFs die schlechte TD im Vergleich zum S&P 500, obwohl jener ja ca. 70% des MSCI Worlds abdeckt

 

Wenn man es so formuliert, wird es interessant. Sind die MSCI World ETFs "an sich" schlecht? Oder gibt es in den Aktien, die zum S&P500 hinzukommen, welche, die die TD nach unten ziehen?

[Peter23]

vor 15 Minuten von stagflation:

Wenn man es so formuliert, wird es interessant. Sind die MSCI World ETFs "an sich" schlecht? Oder gibt es in den Aktien, die zum S&P500 hinzukommen, welche, die die TD nach unten ziehen?

ME sind die MSCI World ETFs nicht optimal dafür geeignet amerikanische Aktien möglichst kosteneffizient abzubilden. Das ist ja auch erstmal verständlich, weil eben nicht nur amerikanische Aktien drin sind, aber wird für Sparfüchse zunehmend zu einem Thema, wenn der MSCI World zum größten Teil (aktuell 70%) aus amerikanischen Aktien besteht.

 

 

[Puppi]

vor 6 Stunden von Schwachzocker:

Klar! Wenn etwas gefallen ist, kann man davon ausgehen, dass es nicht noch weiter fällt.

Gab es da nicht einmal eine Börsenweisheit, die so oder so ähnlich lautete?

Du weißt doch...Mean Reversion und so....

 

vor 6 Stunden von stagflation:

Ist es jetzt das Ziel, eine möglichst niedrige TD zu erreichen?

Du wirst lachen. Wir hatten das Thema mal vor einigen Jahren. 

Tatsächlich bauen einige sich ihr ETF-Portfolio anhand bester TDs zusammen mit der Begründung, dass die Kosten das einzige sind, was man gesichert positiv beeinflussen kann. Auch da kann man sich natürlich verrennen samt negativer Folgen.

Der steuerliche Swap-Vorteil bei qualified (US-) ETFs (871(m)-Regel) per Eigenbau haut TD-technisch mittlerweile aber nicht mehr so massiv hinein auf Gesamtportfolioebene, seit Welt-ETFs stetig günstiger geworden sind. Wer aber eh von MCAP abweichen möchte, kann/sollte(?) das nutzen.

 

vor 6 Stunden von Lazaros:

vor 6 Stunden von Trader42:

Die wären?

-> https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B1TXHL60,IE00B0M62Q58

Maximum Drawdown 83% 2008/2009 - nicht übel 

[Peter23]

vor 2 Stunden von Puppi:

die Kosten das einzige sind, was man gesichert positiv beeinflussen kann

Dieser Satz ist mein Credo bei der Anlage

[stagflation]

es spricht nichts dagegen, Kosten niedrig zu halten. Ab er soll man ...

1. ETFs mit Wertpapierleihe wählen, nur weil ETFs ohne Wertpapierleihe etwas höhere Kosten haben?
2. auf Small Caps verzichten, nur weil ein ETF mit amerikanisches Small Caps eine schlechtere TD hat, als ein S&P 500 ETF?
3. auf Regionen wie Indien verzichten, nur weil die dortigen ETFs eine schlechte TD haben? Insbesondere dann, wenn man aufgrund der EMH annehmen kann, dass die erwartete Rendite dort entsprechend höher ist?
4. einen S&P 500 ETF einem MSCI World vorziehen, nur weil bei ersterem die TD geringer ist?

[Sapine]

vor einer Stunde von stagflation:

es spricht nichts dagegen, Kosten niedrig zu halten. Ab er soll man ...

1. ETFs mit Wertpapierleihe wählen, nur weil ETFs ohne Wertpapierleihe etwas höhere Kosten haben?
2. auf Small Caps verzichten, nur weil ein ETF mit amerikanisches Small Caps eine schlechtere TD hat, als ein S&P 500 ETF?
3. auf Regionen wie Indien verzichten, nur weil die dortigen ETFs eine schlechte TD haben? Insbesondere dann, wenn man aufgrund der EMH annehmen kann, dass die erwartete Rendite dort entsprechend höher ist?

Bei Indien könnte die Frage berechtigt sein. 

vor einer Stunde von stagflation:

1. einen S&P 500 ETF einem MSCI World vorziehen, nur weil bei ersterem die TD geringer ist?

Auch wäre eine Mischung vom S&P 500 mit dem MSCI ex USA durchaus denkbar. 

[AKC]

Was genau hat es mit Indien auf sich?

[stagflation]

Indien ETFs haben eine schlechte Tracking Difference (Quelle: https://www.tracking-differences.com):

 

 

Wenn die TD ein KO-Kriterium wäre, dürfte man diese ETFs nicht kaufen. Auch wenn man Indien zu einem ETF beimischt (z.B. Übergang von World zu All-World), zieht Indien die Tracking Difference nach unten.

[oktavian]

vor 14 Stunden von LongtermInvestor:

Frag mal die USD-Geldmarktanleger nach dem

Ärger wenn jetzt Cash benötigt wird.

Kein Problem, wenn man länger in USD war.

[Fondsanleger1966]

vor 5 Stunden von oktavian:

Kein Problem, wenn man länger in USD war.

Wieso sind -26% in den vergangenen 24 Jahren kein Problem?

[oktavian]

vor 8 Minuten von Fondsanleger1966:

vor 5 Stunden von oktavian:

Kein Problem, wenn man länger in USD war.

Wieso sind -26% in den vergangenen 24 Jahren kein Problem?

Weißt du was Zinsen sind und selection bias?

[Der Heini]

https://www.ecb.europa.eu/stats/policy_and_exchange_rates/euro_reference_exchange_rates/html/eurofxref-graph-usd.en.html

 

Noch sind wir in einer normalen Spanne, auch wenns schon wehtut.

[Nachdenklich]

Wem tut es weh?

 

Und weshalb?

[oktavian]

vor 2 Stunden von Nachdenklich:

Wem tut es weh?

 

Und weshalb?

wegen Verlustaversion (Loss Aversion), denn kaum einer ist ein homo oeconomicus.

[Neverdo]

Wahrscheinlich hat sich hier schon alles überholt, die Kommentare zum MSCI stammen aus dem April, da ist er halt mal eben in die Knie gegangen , hat sich aber doch inzwischen erledigt...und was den USD angeht, wer geht denn auf einmal in Fremdwährungen..?.

Klar wäre es ärgerlich allein um 2000 reingegangen zu sein, aber der USD hat bis heute alles geboten für Anleger auch Einstiegskurse, war immerhin auch schon bei 1,55 und bei 1,35 etwa gab es doch auch in diesem Forum etliche, die in USD investiert haben, wo bleiben die denn, die müssten doch sehr zufrieden sein..?..USD heute bei 1,15.