Kauf Fonds bei Fondsgesellschaft ODER ... ?

[gga33]

Verständnisfrage:

man kann oft einen Fonds entweder bei a. Fondsgesellschaft kaufen ODER aber bei b. einem der vielen "anderen Börsenplätzen".

Beispiel A3EEYP-FIO.

Nur hat der bei Gesellschaft keinen Spread, hingegen bei den "Anderen" im Schnitt bis 0,5% - was bei einer Anleihe schon nicht wenig ist.

Warum soll man dann NICHT bei Fondsgesellschaft kaufen.. ?

Danke euch 

 

[Sapine]

Sofern Dein Broker den Erwerb über die Fondsgesellschaft anbietet, ist das die günstigste Variante. Gilt übrigens auch für die Rückgabe. 

[odensee]

vor 3 Minuten von gga33:

Warum soll man dann NICHT bei Fondsgesellschaft kaufen.. ?

Bei Kauf über die Fondsgesellschaft kennt man den Kaufkurs nicht. Es wird der Kurs genommen, der am nächsten Tag gilt. Des weiteren kann man keine Limits setzen. Bei einem Aktienfonds könnte das fatal sein, bei dem FIO oder einem Geldmarktfonds spielt (für mich...) beides keine Rolle.  Ich würde, aus dem von @Sapine genannten Grund den FIO oder irgendwelche Geldmarktfonds über die Fondsgesellschaft kaufen. 

 

Aber Achtung: bei manchen Brokern ist das recht teuer. Die ING z.B. nimmt freche Rückgabegebühren.

[OSO]

5 minutes ago, Sapine said:

Sofern Dein Broker den Erwerb über die Fondsgesellschaft anbietet, ist das die günstigste Variante. Gilt übrigens auch für die Rückgabe. 

Das gilt, sofern der Broker beim Erwerb über die Fondsgesellschaft auch den Ausgabeaufschlag vollständig rabattiert oder es keinen Aufschlag gibt. Bei klassischen Fonds mit ordentlichem Ausgabeaufschlag kann es unter Umständen günstiger sein, über die Börse zu kaufen (oder den Broker zu wechseln). 

[stagflation]

vor 21 Minuten von gga33:

Verständnisfrage:

man kann oft einen Fonds entweder bei a. Fondsgesellschaft kaufen ODER aber bei b. einem der vielen "anderen Börsenplätzen".

 

Nur hat der bei Gesellschaft keinen Spread, hingegen bei den "Anderen" im Schnitt bis 0,5% - was bei einer Anleihe schon nicht wenig ist.

 

Warum soll man dann NICHT bei Fondsgesellschaft kaufen.. ?

 

Kommt auf den Fonds an. Klassische Fonds werden hauptsächlich direkt mit der KAG gehandelt. Sie können teilweise auch über die Börse gehandelt werden. ETFs werden i.d.R nur über die Börse gehandelt.

 

Beim Handel mit der KAG bekommt man nicht den aktuellen Kurs, sondern einen Kurs in der Zukunft. Man kann kein Limit setzen. Es kann einen Ausgabeaufschlag, einen Rücknahmeabschlag oder sonstige Beschränkungen geben. Beim Handel an der Börse gibt es einen Spread und es kann bessere oder schlechtere Kurse geben. Nicht immer gibt es einen Handelspartner. Man sollte immer ein Limit setzen.

 

Man muss im Einzelfall prüfen, was die beste Variante ist.

[satgar]

Es haben ja schon viele beschrieben: sofern ein Fonds keinen Ausgabeaufschlag hat, was dein Beispiel nicht hat, kann man diesen kostenlos auch bei der KAG/KVG kaufen.

 

Aber es gilt eben: du kennst den Ausführungskurs nicht. Das siehst du, wenn du dir deinen Fonds bei Onvista anschaust https://www.onvista.de/fonds/FIXED-INCOME-ONE-R-Fonds-AT0000A347S9?notation=422990259

 

Stelle dort den Handelsplatz beim Preis auf "KVG", und es wird dir am heutigen Tage der Kurs genannt vom 31.10.2025 um 8 Uhr. Den kriegst du aber nicht. Sondern du bekommst den Kurs, den die KVG festlegt und am morgigen Tag, dem 04.11.2025 um 8 Uhr, gelten wird. 

 

Im Handel direkt mit der KAG/KVG besteht daher immer eine Unklarheit hinsichtlich des Kurses. Sowohl beim Kauf dort, als auch bei der Rückgabe an diese.

[Sapine]

vor einer Stunde von OSO:

Das gilt, sofern der Broker beim Erwerb über die Fondsgesellschaft auch den Ausgabeaufschlag vollständig rabattiert oder es keinen Aufschlag gibt. Bei klassischen Fonds mit ordentlichem Ausgabeaufschlag kann es unter Umständen günstiger sein, über die Börse zu kaufen (oder den Broker zu wechseln). 

Dieser Fonds hat keinen Ausgabeaufschlag und nur auf diesen Fonds bezog sich meine Antwort. Aufpassen muss man auf Gebühren vom Broker (z.B. ING).

vor einer Stunde von stagflation:

Beim Handel mit der KAG bekommt man nicht den aktuellen Kurs, sondern einen Kurs in der Zukunft. Man kann kein Limit setzen. Es kann einen Ausgabeaufschlag, einen Rücknahmeabschlag oder sonstige Beschränkungen geben. Beim Handel an der Börse gibt es einen Spread und es kann bessere oder schlechtere Kurse geben. Nicht immer gibt es einen Handelspartner. Man sollte immer ein Limit setzen.

 

Man muss im Einzelfall prüfen, was die beste Variante ist.

Für volatile Fonds wie Aktienfonds sicher sinnvoll. Danach war hier nicht gefragt, sondern es geht um den FIO, der eine eher niedrige Volatilität hat. Da ist der Spread im Normalfall deutlich teurer als der faire Preis der KAG vom Folgetag. Ich habe den FIO (I) bisher immer über die KAG ohne Limit gekauft. Beim Handel mit der KAG kannst Du kein Limit setzen und ist in diesem Fall auch nicht nötig meiner Meinung nach. 

[stagflation]

vor 8 Minuten von Sapine:

Danach war hier nicht gefragt, sondern es geht um den FIO, der eine eher niedrige Volatilität hat. 

 

Die Frage war: "man kann oft einen Fonds entweder bei a. Fondsgesellschaft kaufen ODER aber bei b. einem der vielen "anderen Börsenplätzen". [...] Warum soll man dann NICHT bei Fondsgesellschaft kaufen.. ?" 

 

Der FIO war nur als "Beispiel" genannt.

[Sapine]

Ok - theoretisch könnte es also um einen Aktienfonds gehen ohne Ausgabeaufschlag. Den würde ich tatsächlich wegen dem Limit lieber über die Börse kaufen, wenn man ihn überhaupt in Betracht zieht, weil diese Art von Fonds meist höhere laufende Kosten haben. Aktienfonds mit Ausgabeaufschlag wären ja eh draußen aus der Betrachtung, denn der Spread dürfte in der Regel billiger sein als der Aufschlag. Man muss sich immer den Fall anschauen. Generelle Antworten laufen immer Gefahr, daneben zu liegen.

[gga33]

OK, Danke Euch!

Wo ich grad mal wieder in der Lernphase bin, Folgefrage:

Smartbroker bietet obige Börsenplätze an, incl. KAG.

Scalable aber z.B. nur gettex/EIX. Die sagen auch nichts über Spread aus, nur eine Kosteninfo wie z.B.:

 

Was soll man damit anfangen, das ist doch gar nicht aussagekräftig bzgl. der realen Kosten (Spread fehlt)?!

Leider wollte ich gern über Scalable kaufen...

 

 

[geeman]

Meine Erfahrung beim Kauf über KAG: Unbedingt am Vormittag die Order aufgeben, um eine Ausführung am nächsten Tag zu bekommen. Wird die Order am Nachmittag gestellt wird meist erst am übernächsten Tag ausgeführt. Da kann viel passieren mit Orangenmann.

[chirlu]

vor 3 Stunden von geeman:

Meine Erfahrung beim Kauf über KAG: Unbedingt am Vormittag die Order aufgeben, um eine Ausführung am nächsten Tag zu bekommen. Wird die Order am Nachmittag gestellt wird meist erst am übernächsten Tag ausgeführt.

 

Es gibt eine Schlusszeit, die von Fonds zu Fonds unterschiedlich ist. Für den Fixed Income One liegt sie beispielsweise am Morgen, so dass eine Order am späteren Vormittag bereits zu spät für diesen Tag ist. Für den Arero liegt sie am Mittag.

 

Genauso ist der Ausführungszeitpunkt je nach Fonds unterschiedlich. Bei Fixed Income One und Arero erfolgt sie am nächsten Tag, beim Vanguard European Stock Index Fund noch am selben Tag, bei wieder anderen Fonds auch erst nach mehreren Tagen.