Heiliger Gral vs Dividenden Gral

[sedativ]

Im Folgenden eine Gegenüberstellung der Renditen (incl. Dividenden) des Vanguard FTSE All-World (AW) mit denen des VanEck Morningstar Dividend Leaders (DL):

 

1 Jahr:      +6% (AW) vs +18% (DL)

 

3 Jahre:    +48% (AW) vs +52% (DL)

 

5 Jahre:    +77% (AW) vs  +128% (DL)

 

10 Jahre:  +160% (AW) vs +175% (DL)

 

 

Quelle: extraETF, letzter Wert für DL 9½ Jahre

 

Disclaimer: Vergangene Renditen sind keine Garantie für zukünftige Renditen 

[BlindesHuhn88]

https://www.msci.com/www/index-factsheets/msci-world-high-dividend-yield/05761569

 

[stagflation]

vor 1 Stunde von sedativ:

5 Jahre:    +77% (AW) vs  +128% (DL)

 

Das spricht doch ganz klar für den VanEck Morningstar Dividend Leaders. Oder nicht?

 

Wenn man sich bei Fondsweb einen Vergleich der beiden Fonds über 10 Jahre ansieht, sieht man das ganze Bild:

 

(Quelle: Fondsweb)

 

1. Von 2016 bis 2020 und ab 2023 haben sich die Fonds ähnlich entwickelt
2. Nach dem Corona Mini-Crash im Frühjahr 2020 hat sich der FTSE All-World besser erholt
3. In 2022, während der Zinserhöhungen, hat sich der FTSE All-World seitwärts bewegt und der VanEck ist gestiegen. Der VanEck hat diese Phase besser gemeistert.
4. Bei dem Zoll-Mini-Crash im Frühjahr 2025 ist der FTSE All-World ETF stärker eingebrochen.

Ich würde sagen, dass die beiden Fonds relativ ähnlich sind. Man könnte sich anschauen, warum der FTSE All-World in 2020 besser performt hat und warum der Vaneck in 2022 besser war. Interessant wäre auch, warum der VanEck in der Zollkrise besser abgeschnitten hat.

 

Der starke Performance-Unterschied im 5-Jahres-Vergleich ist hauptsächlich ein Artefakt der Zeitraum-Auswahl. Wenn man stattdessen einen 6-Jahres-Vergelich macht, haben sich beide Fonds fast gleich gut entwickelt.

[BlindesHuhn88]

müsste man den vaneck nicht mit dem msci world vergleichen weil keine EM drin sind?

 

MSCI World vs Vaneck (Industriestaaten)

All World vs AW High Dividend (Industrie + EM)

 

[Ramstein]

Achtung: Der VanEck ist Domiziel NL und daher fällt auf die Ausschüttungen NL Quellensteuer an. Da braucht man die Anrechnungsmöglichkeit.

[sedativ]

Richtig. Wenn man den Steuerfreibetrag von 1000€/Jahr (=250€ Steuerersparnis) voll ausschöpfen will, benötigt man dafür zusätzliche Erträge in dieser Höhe aus einer anderen anrechnungsfähigen Quelle (z.B. Zinsen, deutsche Dividenden, deutsche/irische Fondsausschüttungen o.ä.).

[Apfelkomplott]

Ziehen wir die Zeit noch etwas weiter heraus, dann hat der Gral wieder die Nase vorn: Vergleich ab 2017

 

Direkt nach der Auflage ist der VanEck dem Gral erstmal hinterhergehumpelt.

Der große Auftritt kam 2022, als der Gesamtmarkt rot war, Finanztitel (die zu 40% enthalten sind) aber stark von den steigenden Zinsen profitierten.

Anfang dieses Jahres half ihm der hohe Anteil europäischer Titel. Da macht der Gral aber inzwischen schon wieder Boden gut.

 

Zusammengefasst:

Der Gral enthält ca. 4000 Aktien marktkapitalisierungsgewichtet.

Der VanEck enthält genau 100 Werte, ausgewählt nach Dividenden.

 

So eine Konzentration kann natürlich Chancen bringen, kann aber auch genauso gut nach hinten losgehen...

[Limit]

100 Aktien sind für meinen Geschmack etwas wenig, wobei man aber auch sagen muss, dass die 4000 des Grals sich imposanter anhören als sie es im Endeffekt sind. Schaut man sich das Gewicht der Top 10 Positionen an, ist der Unterschied mit 24% vs 35% deutlich geringer.

[Apollo13]

Am 11.6.2024 um 19:09 von Hans-Hubert:

Was muss ein ETF erfüllen, um dieses Prädikat zu erhalten?

 

Am 12.6.2024 um 08:44 von Schwachzocker:

Zitat

Eine gute Performance abliefern!

Genau das tut er aber nicht.

 

Nun haben wir den Salat. Einen TOP Dividenden ETF 

[GuyInborito]

Bei einer relativ geringen Aktienanzahl aber mehr oder weniger gleichwertigen Wertentwicklung zum Gral trotz Fokus auf Dividenden ist doch ein eher aktiver Ansatz des Index zu vermuten der bisher gut gelaufen ist aber wohl sicher auch mal Phasen haben wird wo er dem Gral dann deutlich hinterher läuft. Gleichzeitig Dividending und mit growth mithalten hört sich für mich kaum nachhaltig und eher nach stock picking an, was wie wir alle wissen eine Zeit lang klappen kann aber nicht dauernd. 

 

[Apfelkomplott]

vor 1 Stunde von Limit:

100 Aktien sind für meinen Geschmack etwas wenig, wobei man aber auch sagen muss, dass die 4000 des Grals sich imposanter anhören als sie es im Endeffekt sind. Schaut man sich das Gewicht der Top 10 Positionen an, ist der Unterschied mit 24% vs 35% deutlich geringer.

Ja, das ist ja auch immer die Diskussion, ob es wirklich einen Unterschied macht ob ich einen MSCI World ACWI, FTSE All World oder MSCI World ACWI IMI nehme. 2000, 4000 oder 9000 Titel ist irgendwann ziemlich egal, wenn sowieso nur die Dickschiffe vorn den Kurs bestimmen, während die hintere Hälfte quasi nix mehr beiträgt.

 

100 Titel sind dann aber doch etwas wenig, besonders wenn sie eben hier nach recht willkürlichen Kriterien gewählt sind.

 

Zum Vergleich kann man sich ja mal die Geschichte des Fidelity Global Quality Income angucken. Auch ein ETF mit ziemlich geringer Auswahl, der etliche Jahre eine gralsgleiche (bzw. sogar etwas mehr) Performance geliefert hat bei gleichzeitig Ausschüttungen von 2,5 bis 3%.

Aber dann war irgendwann der Wurm drin, die Performance hinkt, Ausschüttungen sind unter 2% gerutscht, der ehemalige Liebling wird immer mehr abverkauft.

Vielleicht gucken wir in 2, 3 Jahren ähnlich auf den VanEck.

[Schlumich]

vor 10 Minuten von Apfelkomplott:

Ja, das ist ja auch immer die Diskussion, ob es wirklich einen Unterschied macht ob ich einen MSCI World ACWI, FTSE All World oder MSCI World ACWI IMI nehme. 2000, 4000 oder 9000 Titel ist irgendwann ziemlich egal, wenn sowieso nur die Dickschiffe vorn den Kurs bestimmen, während die hintere Hälfte quasi nix mehr beiträgt.

 

100 Titel sind dann aber doch etwas wenig, besonders wenn sie eben hier nach recht willkürlichen Kriterien gewählt sind.

 

Zum Vergleich kann man sich ja mal die Geschichte des Fidelity Global Quality Income angucken. Auch ein ETF mit ziemlich geringer Auswahl, der etliche Jahre eine gralsgleiche (bzw. sogar etwas mehr) Performance geliefert hat bei gleichzeitig Ausschüttungen von 2,5 bis 3%.

Aber dann war irgendwann der Wurm drin, die Performance hinkt, Ausschüttungen sind unter 2% gerutscht, der ehemalige Liebling wird immer mehr abverkauft.

Vielleicht gucken wir in 2, 3 Jahren ähnlich auf den VanEck.

Nur ein Einwurf: Die Kriterien, welche AKtien in den ETF aufgenommen werden, sind nicht willkürlich. Es gibt klare Regeln.

[W.Heisenberg]

Der ETF ist viel besser nach Ländern diversifiziert als MSCI World:

 

Zitat

 13,840 %Frankreich

 13,500 %USA

 12,210 %Großbritannien

 9,520 %Italien

 8,240 %Deutschland

 7,630 %Kanada

 6,690 %Schweiz

 5,600 %Spanien

 5,490 %Japan

 3,470 %Singapur

 2,820 %Niederlande

 2,330 %Australien

 1,360 %Finnland

 1,180 %Polen

 1,150 %Schweden

 1,060 %Norwegen

 0,910 %Österreich

 0,740 %Belgien

 0,680 %Dänemark

 0,510 %Hong Kong

 0,400 %Portugal

 0,350 %Irland

 0,190 %Luxemburg

 0,130 %Israel

 

[Fetz]

Welchen ETF meinst Du?

Bitte Angabe und Quelle

[Apollo13]

vor 31 Minuten von Fetz:

Welchen ETF meinst Du?

Bitte Angabe und Quelle

Siehe ersten Post von OP 

vor 17 Stunden von sedativ:

Im Folgenden eine Gegenüberstellung der Renditen (incl. Dividenden) des Vanguard FTSE All-World (AW) mit denen des VanEck Morningstar Dividend Leaders (DL):

 

 

[odensee]

vor 18 Stunden von BlindesHuhn88:

müsste man den vaneck nicht mit dem msci world vergleichen weil keine EM drin sind?

Das spielt keine Rolle. Hauptsache, der Dividendenfonds ist "besser". 

[blueprint]

Das Problem kann mal wieder sein, dass es eine Momentaufnahme der letzten Zeit ist und einfach Zufall, dass er so gut gelaufen ist.

 

Er enthält einfach viele Bankaktien und die sind in den letzten Jahren halt sehr gut gelaufen.

 

Nun kann gerade in den Bankaktien aber ein böses Risiko für die kommende Zeit lauern, in den einschlägigen Medien und sogar von der Bundesbank wurde bereits vor Risiken im Kredit und Bankensystem gewarnt. 

[rotten.demin]

Ist es wirklich sinnvoll einen Welt-ETF mit einem Themen-ETF zu vergleichen?

 

Ich hätte da auch noch was im Angebot, z.B.:

 

Heiliger Gral vs IT Gral (IE00BM67HT60)

oder

Heiliger Gral vs Defence Gral (IE000JCW3DZ3)

[blueprint]

So ist es.

[Kai_Eric]

vor 23 Minuten von blueprint:

Das Problem kann mal wieder sein, dass es eine Momentaufnahme der letzten Zeit ist und einfach Zufall, dass er so gut gelaufen ist.

 

Er enthält einfach viele Bankaktien und die sind in den letzten Jahren halt sehr gut gelaufen.

 

Nun kann gerade in den Bankaktien aber ein böses Risiko für die kommende Zeit lauern, in den einschlägigen Medien und sogar von der Bundesbank wurde bereits vor Risiken im Kredit und Bankensystem gewarnt. 

Das kann man auch umdrehen:

 

Das Problem kann mal wieder sein, dass es eine Momentaufnahme der letzten Zeit ist und einfach Zufall, dass der Vanguard FTSE All-World gut gelaufen ist.

 

Er enthält einfach viele US Tech Aktien und die sind in den letzten Jahren halt sehr gut gelaufen.

 

Nun kann gerade in den US Tech Aktien aber ein böses Risiko für die kommende Zeit lauern, in den einschlägigen Medien wurde bereits vor Risiken bei US Tech Aktien aufgrund der hohen Bewertungen gewarnt. 

[Jennerwein]

vor 21 Minuten von Kai_Eric:

Das kann man auch umdrehen:

 

Das Problem kann mal wieder sein, dass es eine Momentaufnahme der letzten Zeit ist und einfach Zufall, dass der Vanguard FTSE All-World gut gelaufen ist.

Dann hat man Grundsätzliches zu Diversifikation und passiven Investieren scheinbar noch nicht verinnerlicht. 

[Fetz]

vor 31 Minuten von Kai_Eric:

in den einschlägigen Medien wurde bereits vor Risiken bei US Tech Aktien aufgrund der hohen Bewertungen gewarnt. 

 

Wirklich ?
Dann muss wirklich Gefahr im Verzug sein. 

vor einer Stunde von blueprint:

in den einschlägigen Medien und sogar von der Bundesbank wurde bereits vor Risiken im Kredit und Bankensystem gewarnt. 

 Es werden ja immer mehr!

[blueprint]

Ja dat is doch Wahnsinn is doch dat.

[Apfelkomplott]

Schnell zu Dirk Müller umschichten. Bald wird's richtig scheppern.

[LaRoth]

vor 11 Minuten von Apfelkomplott:

Dirk Müller

DM - so hart wie die Deutsche Mark. Das hält allen Turbulenzen stand