CorMaguire vor 6 Stunden · bearbeitet vor 6 Stunden von CorMaguire vor 27 Minuten von Malvolio: Ich bewundere Dein Selbstbewusstsein! ... Danke gleichfalls. vor 27 Minuten von Malvolio: .... Geld was auf dem Kundenkonto bei der Kreditvergabe gutgeschrieben wurde ist in der Bankbilanz eine VERBINDLICHKEIT der Bank und steht auf der Passivseite. Wenn die Bank dem Kunden sein Guthaben ausbezahlen will, braucht sie selbst Cash und das geht nur über die Aktivseite der Bilanz (= VERMÖGEN). Stell Dir mal vor, die Bank gibt Dir einen Kredit von 100 und schreibt dir diesen Betrag auf deinem Konto gut. Und dann gehst Du hin und willst die 100 in bar abheben. Was kommt da aus dem Geldautomaten? ... Euro Banknoten die sich die Bank vorher von der EZB (oder sonst woher) besorgt hat. Durch die Auszahlung reduziert sich dann das Vermögen der Bank um 100 und das Guthaben des Kunden wieder auf 0. Bei einer bargeldlosen Transaktion läuft es natürlich technisch etwas anders, aber buchhalterisch ist das das gleiche. DL --> KK (Verfügung des Darlehens) KK --> Kasse (Auszahlung an GA/Kasse) Beschaffung des Bargelds durchh Bank zum Ausgleich Kasse BB-Konto --> Kasse Hat aber mit dem Thema nix zu tun weil bar. Bargeld muss sich die Bank tatsächlich bei der BB beschaffen, Giralgeld aber nicht. vor 27 Minuten von Malvolio: ...Bei einer bargeldlosen Transaktion läuft es natürlich technisch etwas anders, aber buchhalterisch ist das das gleiche. Nein weil DL --> KK (Verfügung des Darlehens) KK --> BB-Konto/ZV-Clearing (Übertrag an die BB/Clearingstelle von dort sonstwohin Weiteres Geld für das BB-Konto/Clearing Konto muss nicht beschafft werden, da es ja geschöpft und bereits dorthin übertragen wurde. Oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Megatron vor 6 Stunden · bearbeitet vor 6 Stunden von Megatron Für mein Verständnis a.) Kreditzusage --> es passiert erst mal gar nichts b.) Kredit wird ausgezahlt (auf das Kundenkonto bei der gleichen Bank) --> Summe wird auf der Aktiva als Forderung bzw. vergebener Kredit gebucht --> Summe wird auf der Passiva als Guthaben auf dem Kundenkonto gebucht --> Nullsummenspiel c.) Kunde geht mit dem digitalen Köfferchen zum Notar und kauft ein Haus --> Summe steht weiter als Aktiva in der Bilanz --> Summe fehlt auf der Passiva Seite (das Geld wurde vom Konto ausgezahlt) --> Bilanz unausgeglichen Eventuelle Sicherheiten (Grundpfand, Bürge) sind zwar in der Bilanz offengelegt, gehen aber nicht in die Bilanzsumme ein. Das passiert erst wenn Sicherheit in Anspruch genommen wird bzw den Eigentümer wechselt Um die Bilanz auszugleichen kann entweder die Aktiva um den entsprechenden Betrag reduziert werden, z.B. Entnahme aus Einlagen. Dann hat man auf der Aktiva Seite zwei Einträge die sich gegenseitig aufheben. Oder, man bucht einen entsprechenden Betrag auf der Passiva, in dem man selbst eine Kredit aufnimmt (z.B. bei einer Zentralbank) , eine Anleihe ausgibt, etc. b.) und c.) können natürlich auch zeitlich zusammenfallen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Malvolio vor 6 Stunden · bearbeitet vor 6 Stunden von Malvolio Nein. Die Krediteinräumung und Gutschrift auf dem Kundenkonto ist doch nur eine Bankinterne Buchung. Das hat nichts mit der Kasse oder dem EZB-Konto zu tun. Wenn die Bank auszahlt (bar oder unbar), muss sie eigene liquide Mittel aufwenden. Buchungssatz in der Bankbilanz bei Kreditvergabe (und Gutschrift): (1) Forderungen an Kunden 100 (Kreditforderung) an Verbindlichkeiten gegenüber Kunden 100 (Guthaben des Kunden auf seinem Konto) Wenn der Kunde dann über sein Guthaben verfügt sei es unbar (Überweisung über EZB-Konto) oder bar (Kasse): (2) Verbindlichkeiten gegenüber Kunden 100 an EZB/Kasse 100 vor 15 Minuten von Megatron: Für mein Verständnis a.) Kreditzusage --> es passiert erst mal gar nichts b.) Kredit wird ausgezahlt (auf das Kundenkonto bei der gleichen Bank) --> Summe wird auf der Aktiva als Forderung bzw. vergebener Kredit gebucht --> Summe wird auf der Passiva als Guthaben auf dem Kundenkonto gebucht --> Nullsummenspiel c.) Kunde geht mit dem digitalen Köfferchen zum Notar und kauft ein Haus --> Summe steht weiter als Aktiva in der Bilanz --> Summe fehlt auf der Passiva Seite (das Geld wurde vom Konto ausgezahlt) --> Bilanz unausgeglichen Eventuelle Sicherheiten (Grundpfand, Bürge) sind zwar in der Bilanz offengelegt, gehen aber nicht in die Bilanzsumme ein. Das passiert erst wenn Sicherheit in Anspruch genommen wird bzw den Eigentümer wechselt Um die Bilanz auszugleichen kann entweder die Aktiva um den entsprechenden Betrag reduziert werden, z.B. Entnahme aus Einlagen. Dann hat man auf der Aktiva Seite zwei Einträge die sich gegenseitig aufheben. Oder, man bucht einen entsprechenden Betrag auf der Passiva, in dem man selbst eine Kredit aufnimmt (z.B. bei einer Zentralbank) , eine Anleihe ausgibt, etc. b.) und c.) können natürlich auch zeitlich zusammenfallen. Im Prinzip hast du Recht. Die Bankbilanz muss halt immer ausgeglichen sein. Die Aktivsumme muss immer exakt der Passivsumme entsprechen. Daher muss die Bank bei Abgang des Kundenguthabens (Reduzierung der Passivseite) in c) eben eigene Mittel einsetzten (Aktivseite in gleicher Höhe reduzieren) oder wie du selbst schreibst Geld leihen (Passivseite entsprechend erhöhen). Die Sicherheiten spielen in der Bilanz keine Rolle. Die Passivseite einer Bilanz gibt nur Auskunft über die Mittelherkunft, die Aktivseite die Mittelverwendung. Wenn eine Bank z.B. eine Auszahlung macht (egal ob bar oder unbar), betrifft das immer die Aktivseite der Bank. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CorMaguire vor 6 Stunden vor 3 Minuten von Malvolio: Nein. Die Krediteinräumung und Gutschrift auf dem Kundenkonto ist doch nur eine Bankinterne Buchung. Das hat nichts mit der Kasse oder dem EZB-Konto zu tun. ... Wieso nein? Schreibe ich doch. vor 3 Minuten von Malvolio: Wenn die Bank auszahlt (bar oder unbar), muss sie eigene liquide Mittel aufwenden. Und wie wird das gebucht? Wo kommen die her, wo werden sie gutgeschrieben? Bis jetzt hast nur meine Buchungen wiederholt. Noch nicht mal alle. vor 16 Minuten von Megatron: Für mein Verständnis ... c.) Kunde geht mit dem digitalen Köfferchen zum Notar und kauft ein Haus --> Summe steht weiter als Aktiva in der Bilanz --> Summe fehlt auf der Passiva Seite (das Geld wurde vom Konto ausgezahlt) --> Bilanz unausgeglichen.... Aktiv(a) und Passiv(a) nennt man das in der Bilanz. Auf Konten ist das einfach Soll und Haben. "Bilanz unausgeglichen" Nein. Ist ja auf der "Passivseite" nicht einfach verschwunden sondern wurde dem BB-Konto oder einem ZV-Clearing-Konto gutgeschrieben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Malvolio vor 5 Stunden vor 2 Minuten von CorMaguire: Wieso nein? Schreibe ich doch. Und wie wird das gebucht? Wo kommen die her, wo werden sie gutgeschrieben? Bis jetzt hast nur meine Buchungen wiederholt. Noch nicht mal alle. Die Buchungssätze habe ich doch oben geschrieben. Die Auszahlung wird in der Bankbilanz gebucht im Haben auf einem Aktivkonto. Also z.B. Kasse, EZB-Guthaben, Forderungen gegenüber KI .... such dir eines aus. Ist aber im Prinzip immer das gleiche. In jedem Fall wird das Vermögen der Bank auf der Aktivseite reduziert (Kasse oder kurzfristige Forderungen). In gleicher Höhe reduziert sich die Verbindlichkeit gegenüber dem Kunden auf der Passivseite, die ja durch die Auszahlung getilgt wird. So schwer ist das doch nicht zu verstehen, oder? Die Bilanz MUSS immer ausgeglichen sein. Es geht gar nicht anders. Wenn ich einen Abgang auf der Passivseite habe, dann MUSS es entweder einen entsprechenden Abfluss auf der Aktivseite geben (oder eine Erhöhung einer anderen Position auf der Passivseite, z.B. durch eine Einlage oder Kreditaufnahme). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
