Direktversicherung - Fondswechsel

[Physics]

Hallo zusammen,

 

ich habe eine Direktversicherung durch Gehaltsumwandlung aus dem Jahr 2001 (Altfall), die ich mit Endalter 65 Jahre erhalte, soweit ich das überblicke, steuer- und SV-frei. Die Einzahlung erfolgt pauschalversteuert von meinem Bruttogehalt und beträgt 1.742 EUR jährlich aus der Bonuszahlung.

 

Zur SV-Freiheit hab ich folgendes gefunden (meine Anmerkung in blauer Schrift):

Voraussetzungen für die Sozialversicherungsfreiheit (Altverträge nach § 40b EStG a.F.)

Art der Zahlung: Beiträge müssen zusätzlich zum ohnehin geschuldeten Entgelt gezahlt werden. Bonuszahlung

1. Pauschalbesteuerung: Der Arbeitgeber muss die Beiträge mit 20 % pauschal versteuern (zuzüglich Soli, ggf. Kirchensteuer). Erfüllt
2. Zahlungsweise: Beiträge müssen halb- oder jährlich erfolgen (z.B. aus Sondervergütungen). Erfüllt
3. Höchstbetrag: Bis zu 1.752 € pro Arbeitnehmer im Jahr (Stand: 2024/2025) sind steuer- und sozialversicherungsfrei. Erfüllt
4. Zeitpunkt: Die Pauschalbesteuerung muss mit der Entgeltabrechnung erfolgen. Erfüllt

 

Kann ich davon ausgehen, dass die Auszahlung nach aktueller Lage steuer- und sozialversicherungsfrei erfolgt oder muss ich hier noch etwas beachten?

 

Da die ursprüngliche Versicherungsgesellschaft vor langer Zeit übernommen wurde und die jetzige Versicherungsgesellschaft "Gothaer" keine weiteren Änderungen am Vertrag zulässt, stehen nur 2 sehr bescheidene aktive Fonds zur Auswahl:

 

- European Growth 973270

- Fondak 847101

 

Aktuell liegen in dem Vertrag 76.100 EUR, davon ca. 20k im Fondak und der Rest im European Growth. 

Die Rendite liegt bezogen auf die Bruttobeträge bei ca. 4,5% (vs. ETF z.B. iShares EuroStoxx 50 mit ca. 6% auf 20 Jahre).

Die Rendite bezogen nur auf den Nettoaufwand liegt bei 8,0%.

 

Der European Growth ist schlecht aber immer noch besser als der Fondak (diesen lässt die Allianz wohl als Mahnmal für aktiv gemanagte Fonds so bestehen). Daher würde ich jetzt die Sparrate (aktuell 30% in den Fondak) und das Kapital in den European Growth umschichten.

 

Ich möchte dadurch natürlich nicht den Status als Altvertrag nach § 40b EStG verlieren. Kann ich hier trotzdem innherhalb der Police umschichten oder soll ich den Vertrag unverändert weiterführen? 

 

Vielen Dank und nen guten Rutsch ans Forum

[Turmalin]

Mit der Sv-Freiheit sieht es schlecht aus. Die SV-Pflicht wurde auch für Altverträge eingeführt. Darüber hat sogar schon das Verfassungsgericht entschieden. Link:https://www.iww.de/lgp/lohnsteuer/altersversorgung-direktversicherung-und-die-steuerlichen-und-sv-rechtlichen-folgen-bei-alt-und-neuvertraegen-f136114?save

[Physics]

vor 38 Minuten von Turmalin:

Mit der Sv-Freiheit sieht es schlecht aus. Die SV-Pflicht wurde auch für Altverträge eingeführt. Darüber hat sogar schon das Verfassungsgericht entschieden. Link:https://www.iww.de/lgp/lohnsteuer/altersversorgung-direktversicherung-und-die-steuerlichen-und-sv-rechtlichen-folgen-bei-alt-und-neuvertraegen-f136114?save

D.h. dann SV-Pflicht wie folgt:

Kapitalleistungen werden auf eine zehn Jahre laufende Rente umgerechnet und für (maximal) 120 Monate verbeitragt

 

Aktuell wären das dann 76.100 EUR, gesetzlich krankenversichert, Freibetrag durch Betriebsrente aufgebraucht. 

76.100 / 120 = 126 EUR monatlich (ca. 20%) bzw. insgesamt 15.120 EUR.

 

D.h. die Nettorendite sinkt auf 5,3% wenn ich davon ausgehe, dass ich nur 50% vom Netto zahle und die fehlenden 20% Rentenversicherungsbeitrag mit einbeziehe. Vergleichsrendite Europa ETF wären 6,0%. 

 

Aber sinnvoll ist das Ganz dann nicht oder wie seht ihr das?

 

Es spricht dann für zwei Dinge:

1) Beitragsfreistellung - keine weitere Einzahlung

2) Umschichtung zu 100% in den European Growth

 

Wäre denn eine Beitragsfreistellung und Umschichtung unproblematisch in Bezug auf die steuerlichen Vorteile als Altvertrag?

 

 

[satgar]

vor einer Stunde von Physics:

stehen nur 2 sehr bescheidene aktive Fonds zur Auswahl:

Bist du hier 1000% sicher? Es ist sehr ungewöhnlich, auch für altverträge, das es nur zwei Fonds zur Auswahl gibt. Das es keine ETFs gibt, das ist oft so. Aber nur zwei konkrete Fonds in einer Art Fondsliste für den Tarif? Ich schaue ungläubig ^^

[Physics]

Gerade eben von satgar:

Bist du hier 1000% sicher? Es ist sehr ungewöhnlich, auch für altverträge, das es nur zwei Fonds zur Auswahl gibt.

Ich habe das mal vor 2 oder 3 Jahren telefonisch angefragt, da wurde mir das dann so mitgeteilt. Ich ruf aber nochmal an um sicher zu sein.

 

Gute Anfangsbedingungen (bin mal vor 20 Jahren in passiven Fonds DAX und EuroStoxx gestartet). Leider waren die zu klein und wurden dann auf die beiden aktiven fusioniert. Dann noch die SV-Änderung und schon ist ein anfänglich gutes Produkt schlechter als eine selbständige Anlage. Wer hätte das gedacht :-). Echt ein Kreuz mit der bAV.

[satgar]

vor 3 Minuten von Physics:

Ich habe das mal vor 2 oder 3 Jahren telefonisch angefragt, da wurde mir das dann so mitgeteilt. Ich ruf aber nochmal an um sicher zu sein.

 

Gute Anfangsbedingungen (bin mal vor 20 Jahren in passiven Fonds DAX und EuroStoxx gestartet). Leider waren die zu klein und wurden dann auf die beiden aktiven fusioniert. Dann noch die SV-Änderung und schon ist ein anfänglich gutes Produkt schlechter als eine selbständige Anlage. Wer hätte das gedacht :-). Echt ein Kreuz mit der bAV.

Nicht anrufen. Die Leute haben meist so gut wie keine Ahnung, erst recht bei so alten Verträgen. Schreibe eine Mail an die Hauptverwaltung und fordere eine aktuelle Fondsliste zu deinem konkreten Vertrag zzgl. Fondswechselformular an.

[Physics]

Gerade eben von satgar:

Nicht anrufen. Die Leute haben meist so gut wie keine Ahnung, erst recht bei so alten Verträgen. Schreibe eine Mail an die Hauptverwaltung und fordere eine aktuelle Fondsliste zu deinem konkreten Vertrag zzgl. Fondswechselformular.

Okay, das mach ich gleich mal. Danke!

 

Weiterführen oder stillegen ist dann davon abhängig. Wenn nur der European Growth zur Verfügung steht als "beste" Alternative dann würde ich die Direktversicherung nicht weiterbesparen. Aber erstmal abwarten was zurück kommt. 

[Sapine]

Mal schauen ob sich da noch was besseres findet. Diese beiden Fonds sind dem Gruselkabinett entsprungen. Sauteuer und zumindest der Europafonds ist vermutlich 2019 auf ESG umgestellt worden. Der Fondak läuft als "Low Carbon" sieht auch nach eine Art ESG aus. 

[Physics]

 

Am 30.12.2025 um 19:02 von satgar:

Bist du hier 1000% sicher? Es ist sehr ungewöhnlich, auch für altverträge, das es nur zwei Fonds zur Auswahl gibt. 

Du hattest recht. Ich habe gerade Rückmeldung von Gothar bekommen.

 

Foldende Fondsliste gibt es (nicht berauschend, aber immerhin):

977015 Gothaer-Global 

973270 FF-European Growth - aktuell genutzt

847101 Fondak A - aktuell genutzt

DWS0RW - Gothaer Comfort Ertrag 

DWS0RX - Gothaer Comfort Balance

DWS0RY - Gothaer Comfort Dynamik

A1C8YU - Schroder ISF Global Sust. Growth

A2PER8 - M&G Global Themes Fund

 

Nur ein Fonds kommt einem World ETF näher. Der Schroder ISF Gobal Sust. Growth

 

Hier mal im Verlgleich zu den bisherigen und einem World ETF (langfrist):

 

 

 

Mittelfristig sieht es nicht so gut aus, was wohl auch an dem niedrigen US-Anteil liegt.

 

 

 

 

 

Also ich würde jetzt das gesamte Kapital in den A1C8YU - Schroder ISF Global Sust. Growth tauschen.

 

Ist jetzt nur noch die Frage, ob ich die Sparrate einstellen soll oder ich den Vertrag weiterlaufen lasse. Ich profitiere immer noch von der Steuerfreiheit. Allerdings mit dem Risiko, dass die so wie die SV-Freiheit bis zur Fälligkeit in 15 Jahren wegfällt. 

 

Was meint ihr?

[Turmalin]

Werden deine Beiträge pauschalversteuert? Das ist ja schon eine Form der Versteuerung. Das eine zusätzliche Versteuerung bei Auszahlung, d.h. eine Doppelversteuerung kommt kann ich mir nicht vorstellen. Mit der Steuerfreiheit würde ich also weiterhin rechnen. 

Bedenke auch, dass inzwischen dein Arbeitgeber einen Zuschuss von 15% zu deinen Beiträgen leistet. Das ist den Sozialversicherungsbeiträgen teilweise gegenzurechnen. 

Dann ist noch die Frage, ob die Auszahlung vielleicht so früh vor deinem Ruhestand erfolgen kann, dass ein Teil des 10-Jahres- Zeitraumes in die Zeit fällt, in der du ggf. über der Beitragsbemessungsgrenze liegst. 

 

Zu deiner Frage nach der Fondsauswahl bzw. dem Vergleich mit einer versicherungsunabhängigen Anlage kann ich nicht so viel sagen. Ich persönlich denke, Steuerfreiheit ist ein nicht zu unterschätzender Aspekt, aber in dem Thread, bei dem es um das Behalten steuerfreier aktiver Altfonds ging, stand ich mit dieser Meinung alleine.
 

[Physics]

vor 21 Minuten von Turmalin:

Werden deine Beiträge pauschalversteuert? Das ist ja schon eine Form der Versteuerung. Das eine zusätzliche Versteuerung bei Auszahlung, d.h. eine Doppelversteuerung kommt kann ich mir nicht vorstellen. Mit der Steuerfreiheit würde ich also weiterhin rechnen. 

Ja, genau pauschalversteuert. Hast natürlich recht, das wird wohl halten.

 

vor 21 Minuten von Turmalin:

Bedenke auch, dass inzwischen dein Arbeitgeber einen Zuschuss von 15% zu deinen Beiträgen leistet. Das ist den Sozialversicherungsbeiträgen teilweise gegenzurechnen. 

Nein, für diesen Vertrag zahlt er keinen Zuschuss. Ich hab jetzt meine Abrechnung nochmal angesehen. Überweisungsbetrag immer noch die ursprünglichen 1.742,48 EUR. Ansonsten kein Zuschuss ausgewiesen. Allerdings für zusätzlich Einzahlungen in die Betriebsrente schon. 

 

Würde der Zuschuss den Überweisungsbetrag erhöhen oder hätte ich daruch einfach einen geringeren Eigenanteil?

 

Ich verdiene über der BBG der Rentenversicherung. Durch Einzahlungen in ein Zeitwertkonto komme ich wieder unterhalb der BBG. Daran sollte es auch nicht liegen. Werde mal HR kontaktieren.

 

Und dank Dir für Deine Antwort!

 

 

[satgar]

vor 53 Minuten von Physics:

Du hattest recht. Ich habe gerade Rückmeldung von Gothar bekommen.

Ich hab’s mir fast gedacht.

 

vor 53 Minuten von Physics:

Mittelfristig sieht es nicht so gut aus, was wohl auch an dem niedrigen US-Anteil liegt.

Sieh es doch mal so: es ist doch eine Diversifikation zu deinem normalen Portfolio. Tagtäglich schlagen hier Leute auf, denen der US Anteil in ihrem Portfolio zu groß ist und ihr Gesamtvermögen besser streuen wollen. Betrachte das mal unter diesem Aspekt und nutze einen Fonds, der möglichst preisgünstig ist und für seine Anlageausrichtung ein gutes Ergebnis lieferte bzw. liefern könnte. Mach dich dabei frei von einer Weltausrichtung wie dem MSCI World. Sprich, um es nochmal klar heraus zu stellen: setze die Anlage hier in den Kontext deines gesamten Vermögens!

[sparfux]

Also ich habe auch noch so eine alte pauschal versteuerte Direktversicherung. Ich bekomme darauf die 15% Zuschuss. Der Einzahlungsbetrag bleibt bei den maximalen 1752€. Mein Eigenanteil reduziert sich entsprechend.

[Physics]

vor 1 Minute von satgar:

Ich hab’s mir fast gedacht.

 

Sieh es doch mal so: es ist doch eine Diversifikation zu deinem normalen Portfolio. 

Ja, ist von den angebotenen aktiven Fonds wohl die beste Wahl. Werd ich so umsetzen. 

 

vor 1 Minute von sparfux:

Also ich habe auch noch so eine alte pauschal versteuerte Direktversicherung. Ich bekomme darauf die 15% Zuschuss. Der Einzahlungsbetrag bleibt bei den maximalen 1752€. Mein Eigenanteil reduziert sich entsprechend.

Okay, gut zu wissen. HR hab ich kontaktiert, die wollen es sich ansehen.

[satgar]

Gerade eben von Physics:

Werd ich so umsetzen. 

Scheint mir beim ersten Überblick auch so zu sein.

[Turmalin]

Das mit der BBMG hat ich so gemeint: Wenn du mit deinem Arbeitslohn schon über der BBMG für die KV liegst, kann auf die Auszahlung der Direktversicherung noch während der aktiven Zeit kein zusätzlicher Beitrag entfallen. Also z.B. bei Auszahlung 3 Jahre vor Rentenbeginn bleiben 3 von den 10 Jahren, auf die die Auszahlung verteilt wird, beitragsfrei. Denke ich zumindest. Eine Verminderung des Gehalts durch Teilzeit vor der Rente macht diesen schönen Plan allerdings zunichte. Die höhere BBMG für die RV spielt dabei keine Rolle. Was allerdings in 10-15 Jahren ist kann man heute nicht sagen. 
 

Ob der Arbeitgeber für die Beiträge zur Direktversicherung einen Zuschuss von 15% leisten muss, solltest du mal prüfen. Vielleicht nicht, weil er schon einen Beitrag für die zusätzliche Betriebsrente leistet. Das weiß ich aber nicht. 

[Physics]

Habe mich jetzt mal mit dem Schroder ISF beschäftigt. 

 

Die Begeisterung hält sich in Grenzen. 

Top 3 Assets: Microsoft 7,1%, Alphabet 6,7%, Nvidia 5,2% 

Also etwas aggressiver als der MSCI World. Hohe Einzelwertkonzentration. Hohe Volatilität. 

 

Teuer sind sie alle, aber die Gothaer Eigenfonds sind schlecht, haben ein Mini Volumen, der M&G Global Themes Fund ebenfalls schlecht und Anlagekonzept gefällt mir nicht. Bekommen die Fondsmanager Geld für den Müll, den sie da anbieten? 

 

Ist einfach ein Murks mit den Aktiven. In die engere Wahl kommen also nur:

 

973270   European Growth - aktuell zu 70% genutzt -

A1C8YU  Schroder ISF Global Sust. Growth

 

Beide nur jeweils 50 Positionen.

 

Wie auch immer, der aktuell zu 30% besparte Fondak wird getauscht, da Katastrophe.

 

 

Pest und Cholera.