Anleihe-Fonds in schweizer Währung sinnvoll?

[rudolfo]

Hallo,

es gibt schweizer Anleihe-ETFs, die Anlehen von Nicht-Schweizer Firmen enthalten. Für die Schweizer macht das vermutlich Sinn, da sie die Stempelsteuer einsparen.

Macht das auch für Deutsche Sinn, wenn man von einem Einbruch des Euro gegnüber dem CHF ausgeht?

Vermutlich ist das niedrigere Zinsniveau der Schweiz dort schon eingepreist?

UBS SBI® Foreign AAA-BBB 1-5 ESG UCITS ETF (CHF) (https://www.ubs.com/de/de/assetmanagement/funds/etf/lu0879397742-ubs-sbi-foreign-aaa-bbb-1-5-esg-ucits-etf-pd001.html)

UBS - SBI (R) Foreign AAA-BBB 5-10 UCITS ETF (CHF)

[Rubberduck]

vor 14 Minuten von rudolfo:

Hallo,

es gibt schweizer Anleihe-ETFs, die Anlehen von Nicht-Schweizer Firmen enthalten. Für die Schweizer macht das vermutlich Sinn, da sie die Stempelsteuer einsparen.

Macht das auch für Deutsche Sinn, wenn man von einem Einbruch des Euro gegnüber dem CHF ausgeht?

Vermutlich ist das niedrigere Zinsniveau der Schweiz dort schon eingepreist?

UBS SBI® Foreign AAA-BBB 1-5 ESG UCITS ETF (CHF) (https://www.ubs.com/de/de/assetmanagement/funds/etf/lu0879397742-ubs-sbi-foreign-aaa-bbb-1-5-esg-ucits-etf-pd001.html)

UBS - SBI (R) Foreign AAA-BBB 5-10 UCITS ETF (CHF)

 

Ich hab die Funktionsweise von dem ETF nicht ganz verstanden. Ist bei diesem Fonds nicht nur die Fondswährung CHF? Die Anleihen sind in USD, EUR whatever und fallen dann bei der Apokalypse einfach und der ETF mit.

 

Wenn man aber auf Abwertung von EUR oder USD oder whatever spekuliert, dann müsste man einen Fonds mit Anleihen in CHF kaufen, oder? Meiner Erinnerung nach gibts da aber kaum etwas, was man hier in Deutschland erwerben kann. Hatte das mal rausgesucht. Schweizer Staatsanleihen geht nicht, aber irgendwelche Industrieobligationen. Wobei da auch wieder ein signifikanter Anteil der Emittenten NICHT in der Schweiz sitzt. 

 

Warum nicht einfach ein Währungskonto? Ja natürlich hat das Gebühren. Aber hej, in der Apokalypse ist das ja egal.

[stagflation]

vor einer Stunde von rudolfo:

es gibt schweizer Anleihe-ETFs, die Anlehen von Nicht-Schweizer Firmen enthalten. 

Macht das auch für Deutsche Sinn, wenn man von einem Einbruch des Euro gegnüber dem CHF ausgeht?

 

Na ja, überlege doch mal was passiert, wenn der Fonds ausländische Anleihen hält und der Schweizer Franken aufwertet?

• Was bedeutet es für einen Schweizer?
• Was bedeutet es für einen Deutschen?

Überlege als nächstes, was passiert, wenn der Fonds statt ausländische Anleihen Schweizer Anleihen hält?

[rudolfo]

Ich denke nicht, dass nur die Fondwährung in CHF ist. Die Schweizer Fondsgesellschaft kauft die "Obligationen" =Anleihen von Nicht-Schweizer Firmen. Das müssen sie in Fremdwährung machen, die sie dazu gegen CHF eintauschen müssen. Beim Verkauf geht es anders herum, was meiner Meinung nach bedeutet, dass ich den Wertverust/-Gewinn des CHF gegen die Fremdwährung dabei habe? Wenn man hier die Währung umschaltet, dann verändert sich was. Da sieht man, dass der ETF viel besser durch die Krise gekommen ist, wenn man ihn in €-Handelswährung gekauft hat.

[kublai]

ingesamt sind diese Schweizer sind ein wundervolles Volk!

Zitat

Aber hej, in der Apokalypse ist das ja egal.

dürfte wohl stimmen.

ich wil eigentlich auf was ganz anderes hinaus.

Mir war vor kurzem etwas im TV aufgefallen.

Es ging um deutche "Enklaven" in der Schweiz, oder so....

 

[stagflation]

Büsingen und Teile von Basel Badischer Bahnhof

[stagflation]

vor 56 Minuten von rudolfo:

Ich denke nicht, dass nur die Fondwährung in CHF ist. Wenn man hier die Währung umschaltet, dann verändert sich was. Die Schweizer kaufen die "Obligationen" =Anleihen von Nicht-Schweizer Firmen. Das müssen sie in Euro machen, den sie dazu gegen CHF eintauschen müssen. Beim Verkauf geht es anders herum, was meiner Meinung nach bedeutet, dass ich den Wertverust/-Gewinn des CHF gegen EUR dabei habe.

 

Man hat den Wechselkurs CHF/EUR beim Einstieg und beim Ausstieg aber jeweils doppelt dabei. Einmal wenn Du kaufst (verkaufst) - und einmal, wenn der Fonds die ausländischen Anleihen kauft (verkauft). Das kürzt sich raus.

 

Wenn Du es verstehen willst, dann rechne es explizit an einem Beispiel durch. 

[rudolfo]

vor 51 Minuten von stagflation:

Man hat den Wechselkurs CHF/EUR beim Einstieg und beim Ausstieg aber jeweils doppelt dabei. Einmal wenn Du kaufst (verkaufst) - und einmal, wenn der Fonds die ausländischen Anleihen kauft (verkauft). Das kürzt sich raus.

Es dürfte sich deshalb nicht rauskürzen, weil zwischen Kauf und Verkauf eine Zeit liegt, in der sich der Wechselkurs ändert. Außerdem kann ich ihn direkt in Euro kaufen auf deutschen Börsen, nicht nur an der Schweizer in CHF.

Wenn ich das richtig sehe, dann sind diese ETFs viel besser durch die Krise in 2022 gekommen, wenn ich sie in € Handelswährung gekauft habe. Da ist der CHF nämlich gleichzeitig gestiegen.

[kublai]

vor 1 Stunde von stagflation:

Büsingen und Teile von Basel Badischer Bahnhof

Zitat

gänzlich von fremdem Staatsgebiet umgeben

Spinnt mir sofort in das Auge. Deshalb wahrscheinlich „Enklave“.

[rudolfo]

Seid so gut und bleibt beim Thema oder macht einen extra Chat auf