Aktienportfolio - Schwarmintelligenz

[Mojo-cutter]

 

Aktienportfolio

 

Liebe Foristen und hier besonders die Aktienspezialisten. Folgendes Problem: als Doppelstaatsbürger (D + USA) kann man in D keine ETFs besparen, da diese im Konflikt mit dem US Steuerrecht sind (Stichwörter FATCA,  PFIC). Ausnahme wäre eine (Renten-) Versicherungsmantel, der aber wegen der inhärenten Inflexibilität nicht in Frage kommt.

 

Einzelne Aktien wiederum sind rechtlich kein Problem.

 

D.h. Ich suche 10-20 Aktien mit einer möglichst breiten Abdeckung. Mir ist klar das dies nur unvollständig geht, möchte aber gerade deshalb die Schwarmintelligenz des Forums nutzen um eine Auswahl zu treffen.

 

Nach Regionen ungefähr aufgeteilt wie eine ACWI und eher Large-Caps  (also ungefähr Nordamerika 60%, Europa 15%, Asien+Japan 15%, Rest 10%) siehe z.b.  Link

 

Die Investitionssumme beträgt einmal €  25.000,- und einmal € 50.000,-. Regelmäßige Investition über die Jahre geplant, je nach Einkommenssituation (Berufsanfänger, Mitte 20) Renditeerwartung vor Steuern 6-8% p.a. Investitionsdauer >40 Jahre. Dividenden unwichtig (= neutral).
Das sich ein Aktienportfolio über die Jahre verändern wird und mehr Pflege als ein ACWI-ETF benötigt ist klar. Plan ist Buy&Hold. Das Aktiendepot wird ständig beobachtet, Neubewertungen der Positionen ca. einmal im Jahr, also kein wildes Trading.

 

Ein erster Vorschlag aus dem Bauch raus:

 

MSFT

Alphabet

Wal Mart

Johnson&Johnson

Morgan Stanley

 

Munich Re

Siemens

LVMH

 

Samsung

 

BHP

 

 

Wer hat Vorschläge? Würde mich über eine rege Beteiligung sehr freuen.

 

(Die endgültige Auswahl ist natürlich mein eigenes Risiko und niemand hat auch nur irgendeine Verantwortung dafür  )

[Ramstein]

Bevor du Aktien aussuchst, solltest du die Marktsegmente festlegen und erst danach dann in den jeweiligen Segmenten die Aktien suchen.

[Nachdenklich]

Was hältst Du von ASML?

(Im Moment allerdings wieder teuer. Der Wert erscheint mir aber interessant.) 

[Mojo-cutter]

vor 24 Minuten von Ramstein:

Bevor du Aktien aussuchst, solltest du die Marktsegmente festlegen und erst danach dann in den jeweiligen Segmenten die Aktien suchen.

Das ist mir in der Theorie klar, aber mit 10-15 Aktien und dann noch berücksichtigen der Regionen schwierig bis unmöglich. Deshalb pragmatisch auch hier in Anlehnung an ACWI-ETF (hier wäre es die Einteilung des Vanguard FTSE)

Sektoren 

Technologie 27,51% 

Finanzdienstleistungen 15,51% 

Nicht-Basiskonsumgüter 10,24% 

Industrie 9,81% 

Telekommunikation 8,51% 

Gesundheitswesen 8,26% 

Basiskonsumgüter 4,67% 

Energie 3,36% 

Grundstoffe 3,29% 

Versorger 2,51% 

Immobilien 1,85% 

[HHanseat]

Für eine möglichst breite Abdeckung wären ergänzend die großen Holdings wie Berkshire, Exor, GBL, Investor, Peugeot Invest etc einen Blick wert. 

[reko]

vor einer Stunde von Mojo-cutter:

Die Investitionssumme beträgt einmal €  25.000,- und einmal € 50.000,-. Regelmäßige Investition über die Jahre geplant,

Bei dieser Investitionssumme würde ich jährlich 1 bis 2 Aktien kaufen. Jedes Jahr eine andere Branche. Über 10 bis 20 Jahre erreichst du Dein Ziel. Als überzeugter Contrarian suche ich mir eine billige Branche und daraus eine erfolgversprechende Aktie aus. Du kannst aber auch würfeln oder Korrelationen berechnen.

Es gibt keinen Grund einen Index nachzubilden. Das ist nur eine von vielen Möglichkeiten zu diversifizieren und nicht zwingend die beste.

Die von @HHanseat vorgeschlagenen diversifizierten Holdings wären ein guter Start.

[Malvolio]

Gemini schlägt vor:

 

Alphabet (Technologie)

Visa (Finanzen)

Amazon (Zykl. Konsum)

Schneider Electric (Industrie)

T-Mobile US (Telekom)

Danaher (Gesundheit)

PepsiCo (Basiskonsum)

Chevron (Energie)

Linde (Materialien)

NextEra Energy (Versorger)

Prologis (Immobilien)

[LongtermInvestor]

vor 1 Stunde von Mojo-cutter:

als Doppelstaatsbürger (D + USA) kann man in D keine ETFs besparen, da diese im Konflikt mit dem US Steuerrecht sind (Stichwörter FATCA,  PFIC). Ausnahme wäre eine (Renten-) Versicherungsmantel,

Die Antwort drauf kenne ich im persönlichen Umfeld zumindest so, dass ein US-Broker und US-ETFs gewählt wurden. Einstufung als Profi erforderlich sofern keine gültige US-Adresse vorliegt (wenn ich mich richtig erinnere).

 

[Mojo-cutter]

vor 20 Minuten von LongtermInvestor:

Die Antwort drauf kenne ich im persönlichen Umfeld zumindest so, dass ein US-Broker und US-ETFs gewählt wurden. Einstufung als Profi erforderlich sofern keine gültige US-Adresse vorliegt (wenn ich mich richtig erinnere).

Da steht dir eventuell als Doppelstaatsbürger die deutsche Staatsbürgerschaft entgegen, da der US-Broker sagt als Deutscher darfst du keine US-ETFs haben (so ging es jedenfalls uns. Allerdings war die Konstellation anders: ich (D) und meine Frau (USA) Gemeinschaftskonto. D.h. Muss ich tatsächlich noch mal nachschauen wie es bei Doppelstaatsbürger wäre.)

vor einer Stunde von HHanseat:

Für eine möglichst breite Abdeckung wären ergänzend die großen Holdings wie Berkshire, Exor, GBL, Investor, Peugeot Invest etc einen Blick wert. 

Berkshire kommt bestimmt in die Endauswahl. 

vor 45 Minuten von reko:

Es gibt keinen Grund einen Index nachzubilden. Das ist nur eine von vielen Möglichkeiten zu diversifizieren und nicht zwingend die beste

Stimmt. Guter Gedanke.

[satgar]

vor 2 Stunden von Mojo-cutter:

inhärenten Inflexibilität

Welche soll das sein? 

 

Aber auch dort müsste man erstmal einen Versicherer finden, der Personen mit US Staatsbürgerschaft nimmt. Und das ist schon selten genug. Mir würde aus dem Stehgreif auch keiner einfallen. Aber gibt es.

[Bigwigster]

vor einer Stunde von Malvolio:

Gemini schlägt vor:

 

Alphabet (Technologie)

[No.Skill]

vor 1 Stunde von Mojo-cutter:

Berkshire kommt bestimmt in die Endauswahl. 

Wäre jetzt auch meine erste Idee.

 

+ die Einzelaktien, die genannt wurden.

[Norica]

vor 2 Stunden von Mojo-cutter:

Da steht dir eventuell als Doppelstaatsbürger die deutsche Staatsbürgerschaft entgegen, da der US-Broker sagt als Deutscher darfst du keine US-ETFs haben (so ging es jedenfalls uns. Allerdings war die Konstellation anders: ich (D) und meine Frau (USA) Gemeinschaftskonto. D.h. Muss ich tatsächlich noch mal nachschauen wie es bei Doppelstaatsbürger wäre.)

Das halte ich für definitiv falsch.

Dass Du als Deutscher keine US-ETFs direkt kaufen kannst bedeutet nicht, dass Du sie nicht besitzen darfst.

Wenn es Optionen auf die gewünschten ETFs gibt, kannst Du sie über diesen Umweg erwerben.

 

Eine andere Frage ist, ob die steuerlichen Auswirkungen anders sind wie beim halten von deutschen Äquivalenten.

 

 

SG

[Malvolio]

Als US Person in Deutschland hat man es schwer bei deutschen Banken. Da muss man froh sein, wenn man überhaupt ein Depot bekommt.

[Mojo-cutter]

Habe mal alles zusammengetragen und eine zweite Zusammenstellung gemacht:

 

Alphabet

Berkshire

BHP

Danaher

Linde

LVMH

Münchner Rück

NextraEnergy

PepsiCo

Schneider

 

 

 

[Wuppi]

vor 5 Stunden von Mojo-cutter:

Habe mal alles zusammengetragen und eine zweite Zusammenstellung gemacht:

 

Alphabet

Berkshire

BHP

Danaher

Linde

LVMH

Münchner Rück

NextraEnergy

PepsiCo

Schneider

 

 

 

Das wirkt wie eine von Gemini, Copilot, ChatGPT etc. zusammengewürfelte Liste an Bluechips. Die Frage ist: Was bringt dir das jetzt? Das ist alles sehr aus dem Bauch heraus ohne wirkliche fundamentale Analyse der Unternehmen, der Industrien in denen sie tätig sind etc. pp.

 

Ich weiß ehrlich gesagt nicht wohin das hier führen soll? Wenn ich dir jetzt sage, dass ich anstatt Schneider eher Siemens nehmen würde, oder anstatt LVMH lieber Hermes, oder anstatt BHP lieber Rio Tinto .... was würdest du dann sagen bzw. wie würdest du dich entscheiden?

[Mojo-cutter]

vor 3 Stunden von Wuppi:

Ich weiß ehrlich gesagt nicht wohin das hier führen soll? Wenn ich dir jetzt sage, dass ich anstatt Schneider eher Siemens nehmen würde, oder anstatt LVMH lieber Hermes, oder anstatt BHP lieber Rio Tinto .... was würdest du dann sagen bzw. wie würdest du dich entscheiden?

Mir ist es bewußt, dass ich mich hier auf unbekannten Terrain bewege und bin selbst nicht ohne Grund passiv unterwegs. Aber leider, aus obigen Gründen, muss ich mich mit Einzelaktien beschäftigen. Natürlich habe ich über die Jahre, alleine durchs mitlesen hier viel mitbekommen und eins für mich dabei gelernt: Die Vorhersage wie sich eine Aktie entwickelt ist schwierig und jeder Experte hat sich schon geirrt.

Hermes oder LVMH, Schneider oder Siemens? Ich traue es mir nicht zu herauszufinden welche Aktie da besser läuft, aber ich versuche eben ein möglichst breites Aktiendepot aufzustellen, um genau das auszugleichen. Vielleicht  läuft es auf den Affen(=ich)  mit dem Dart raus und hoffentlich ist es dann über die nächsten Jahre nicht ganz schlecht.

 

[Fetz]

Ich würde mich dann nicht auf 10-20 Positionen festlegen.

Dann fährst Du mit 50-100 wahrscheinlich besser weil diversifizierter.

Und einfach nicht oder nur minimal rebalancen.

 

Do Stocks Outperform Treasury bills?

Hendrik Bessembinder

 

… appeared in the Center for Research in Security Prices
> (CRSP) database since 1926 have lifetime buy-and-hold returns les than one-month Treasuries.
> When stated in terms of lifetime dollar wealth creation, the best-performing 4% of listed
> companies explain the net gain for the entire US stock market since 1926, as other stocks
> collectively matched Treasury bills. These results highlight the important role of positive
> skewness in the distribution of individual stock returns, attributable to skewness in monthly
> returns and to the effects of compounding. The results help to explain why poorly diversified
> active strategies most often underperform market averages.

 

[reko]

Am 17.2.2026 um 15:12 von Mojo-cutter:

Berkshire kommt bestimmt in die Endauswahl. 

Video 2026/02/17: Brookfield: Die bessere Berkshire Hathaway? | Asset Class #53

Fondsähnlich mit einen Schwerpunkt auf Substanz.

• Brookfield Corporation
• Brookfield Asset Management
• Brookfield Infrastructure
• Brookfield Renewable

[Mojo-cutter]

vor 16 Stunden von Wuppi:

Ich weiß ehrlich gesagt nicht wohin das hier führen soll?

Zu dem gestern gesagten als Ergänzung. Wenn ich das Affen-Zielscheiben Bild noch mal bemühen darf. Es geht mir darum die Zielscheibe mit Aktien zu füllen aus denen ich dann per Pfeilwurf eine gute Auswahl treffen kann. 

Und zum Befüllen der Zielscheibe wollte ich gerne das geballte Wissen des Forums zu Rate ziehen.

 

Außerdem schon mal Dank an alle die sich mit ihren Vorschlägen und Gedanken beteiligen.

vor 12 Stunden von Fetz:

Dann fährst Du mit 50-100 wahrscheinlich besser weil diversifizierter.

das bekomme ich mit dem vorhanden Kapital nicht abgebildet und geht ja wieder Richtung ACWI.  ETF (ACWI) was rechtlich nicht geht/schwierig ist. 

[Wuppi]

vor 40 Minuten von Mojo-cutter:

Das bekomme ich mit dem vorhanden Kapital nicht abgebildet und geht ja wieder Richtung ACWI, was rechtlich nicht geht/schwierig ist. 

Nachfrage dazu:

 

1. Wieso? Dann sind zwar die Positionsgrößen kleiner aber das ist ja egal wenn es eh keine High Conviction Buys gibt? Der Markt regelt dann über die nächsten Jahre die Allokation.

2. Was spricht dagegen wenn es wieder in Richtung ACWI geht? Mein Verständnis ist das du rechtlich keine ETFS kaufen darfst aber einen ETF nachbilden ist doch kein Problem? Das ist doch ähnlich wie Leute die in der Finanzbranche arbeiten und rechtlich keine Einzelaktien besitzen dürfen aber Fonds sind m.M.n. davon ausgeschlossen.

 

Zu deiner Affen-Analogie: Ich verstehe schon wo du herkommst allerdings würde ich dann wie von @Fetz vorgeschlagen breiter diversifizieren. 15-20 Aktien ist ein recht konzentriertes Portfolio bei dem du die einzelnen Werte recht gut kennen solltest. Bei 40-50 Aktien sieht dies schon etwas anders aus, denn wie du sagst, kannst du nicht abschätzen welches Unternehmen aktuell die besseren Produkte hat, die fundamental attraktivere Bewertung, das bessere Management, die Konkurrenz etc. Deshalb würde ich mich nicht entscheiden müssen ob ich eine Visa oder eine Mastercard ins Depot hole um mal bei dem Beispiel zu bleiben.

[Mojo-cutter]

vor 9 Minuten von Wuppi:

Was spricht dagegen wenn es wieder in Richtung ACWI geht? Mein Verständnis ist das du rechtlich keine ETFS kaufen darfst aber einen ETF nachbilden ist doch kein Problem?

da habe ich mich undeutlich ausgedrückt. Natürlich kann ich rechtlich sauber einen ACWI mit Aktien nachbilden. Ich meinte oben einen ACWI-ETF (UCITS)

 

 

vor 16 Minuten von Wuppi:

Bei 40-50 Aktien sieht dies schon etwas anders aus

Mit 40-50 Aktien kommen eben auch mehr Handelskosten dazu. Alle günstigen Broker in Deutschland nehmen keine Doppelstaatsbürger (US-D). Bei comdirect geht es mit entsprechend höheren Handelskosten. Deswegen möchte ich die Anzahl begrenzen. Irgendwo habe ich mal gelesen das ab 20 Aktien der Diversifizierungseffekt deutlich abfällt (wenn ich es finde stell ich die Quelle noch hier rein). 

[Malvolio]

vor 17 Stunden von Wuppi:

Das wirkt wie eine von Gemini, Copilot, ChatGPT etc. zusammengewürfelte Liste an Bluechips. Die Frage ist: Was bringt dir das jetzt? Das ist alles sehr aus dem Bauch heraus ohne wirkliche fundamentale Analyse der Unternehmen, der Industrien in denen sie tätig sind etc. pp.

 

Ich weiß ehrlich gesagt nicht wohin das hier führen soll? Wenn ich dir jetzt sage, dass ich anstatt Schneider eher Siemens nehmen würde, oder anstatt LVMH lieber Hermes, oder anstatt BHP lieber Rio Tinto .... was würdest du dann sagen bzw. wie würdest du dich entscheiden?

Was ist denn die Alternative? Wenn du keine Fonds/ETF kaufen kannst und statt dessen eine gewisse Anzahl von Einzelaktien kaufen willst, dann wirst Du dich früher oder später mehr oder weniger willkürlich für oder gegen bestimmte Werte entscheiden müssen. Mein Ansatz weiter oben war ein Prompt der für jede angegebene Branche eine aussichtsreiche Aktie mit moderater Bewertung auszuwählen. Ob man dann z.B. BHP oder Rio Tinto, oder Siemens oder Schneider auswählt, darüber kann man dann trefflich streiten. Man kann durch eine höhere Anzahl der Einzelwerte das Auswahlproblem vielleicht etwas verringern, aber am Ende bleibt es immer eine mehr oder weniger willkürliche Auswahl.

[Mojo-cutter]

vor 5 Minuten von Malvolio:

Was ist denn die Alternative? Wenn du keine Fonds/ETF kaufen kannst und statt dessen eine gewisse Anzahl von Einzelaktien kaufen willst, dann wirst Du dich früher oder später mehr oder weniger willkürlich für oder gegen bestimmte Werte entscheiden müssen. Mein Ansatz weiter oben war ein Prompt der für jede angegebene Branche eine aussichtsreiche Aktie mit moderater Bewertung auszuwählen. Ob man dann z.B. BHP oder Rio Tinto, oder Siemens oder Schneider auswählt, darüber kann man dann trefflich streiten. Man kann durch eine höhere Anzahl der Einzelwerte das Auswahlproblem vielleicht etwas verringern, aber am Ende bleibt es immer eine mehr oder weniger willkürliche Auswahl.

Sehe ich auch so, nur will ich mich (noch) nicht alleine auf KI verlassen und menschliche Meinungen/Erfahrungen mit berücksichtigen. Deine Liste ist wertvoll (für mich) und wird berücksichtigt werden.

[Theobuy]

Sorry wenn ich jetzt nochmal zurück zum Start gehe: Wie bist du zu deinem unter "aktuelle Depotzusammenstellung" aufgeführten Depot 2019 gekommen und was hat sich für dich jetzt technisch geändert?

 

Bevor ich gegen die eigene Überzeugung (so verstehe ich dich zumindest) zu Einzelaktien wechsle, würde ich ja nochmal genauer schauen, ob es nicht doch einen Weg gibt, einfachere Produkte im Depot zu halten, die für dich besser passen. Vielleicht finden sich im Bogleheads-Wiki und angeschlossenem Forum auch noch sinnvolle Hinweise. Vermutlich ist dein Kapital noch zu gering, aber ich würde mich auch noch mit einer dazwischen geschalteten LLC im steuergünstigen Ausland auseinandersetzen, über die du investierst.