Die Griechen, deren Frauen, die Gummiente und ihr Smartphone

[arkadius]

Hallo,

 

Griechenland ist ja momentan "am Boden". Ich habe nun etwas Geld über und überlege ob ich dieses in einen Griechenland ETF investieren soll. Aktuell schaue ich mir den Lyxor UCITS ETF (FCP) FTSE Athex Large Cap EUR an. Mich würde einfach mal unverbindlich eure Meinung interessieren. Würdet Ihr diesen ETF kaufen und über einen langen Zeitraum halten. Ich persönlich glaube nicht, dass das Land über einen Zeitraum von 10, 15, 20 Jahren am Boden sein wird.

[Rubberduck]

In welcher Zeit rechnest Du mit einem wie starken Anstieg?

Welche Rendite wäre alternativ mit einem konservativen oder begrenzt risikoreichen Investment möglich?

Wieviel Geld kannst Du einsetzen? Lohnt sich der Stress?

[arkadius]

In welcher Zeit rechnest Du mit einem wie starken Anstieg?

Welche Rendite wäre alternativ mit einem konservativen oder begrenzt risikoreichen Investment möglich?

Wieviel Geld kannst Du einsetzen? Lohnt sich der Stress?

 

Ich wollte eigentlich keine Fragen beantworten sondern nur die Meinung hören :-

[otto03]

In welcher Zeit rechnest Du mit einem wie starken Anstieg?

Welche Rendite wäre alternativ mit einem konservativen oder begrenzt risikoreichen Investment möglich?

Wieviel Geld kannst Du einsetzen? Lohnt sich der Stress?

 

Ich wollte eigentlich keine Fragen beantworten sondern nur die Meinung hören :-

 

Warum nicht?

[Rubberduck]

Ich wollte eigentlich keine Fragen beantworten sondern nur die Meinung hören.

 

Solange die ""Trotzkisten"" an der Regierung sind, investiere ich da nicht.

Das sind Spinner mit einer Mission. Da ist alles drin.

 

Ansonsten gilt der alte Spruch: Der Markt kann länger irrational sein als Du liquide.

 

Warum kein Öl?

[arkadius]

Ich wollte eigentlich keine Fragen beantworten sondern nur die Meinung hören :-

 

Warum nicht?

 

Meine Frage war ja - Mich interessiert eure Meinung. Ich verstehe nicht, wieso die Leute immer nach der Meinung vom Poster fragen. Ist doch eine einfache und entspannte Frage. Wenn man keine Meinung hat, dann ist es okay. Meine habe ich geschrieben.

 

 

 

[Kühlschrank]

Hallo,

 

Griechenland ist ja momentan "am Boden". Ich habe nun etwas Geld über und überlege ob ich dieses in einen Griechenland ETF investieren soll. Aktuell schaue ich mir den Lyxor UCITS ETF (FCP) FTSE Athex Large Cap EUR an. Mich würde einfach mal unverbindlich eure Meinung interessieren. Würdet Ihr diesen ETF kaufen und über einen langen Zeitraum halten. Ich persönlich glaube nicht, dass das Land über einen Zeitraum von 10, 15, 20 Jahren am Boden sein wird.

 

Dieses Land ist im Prinzip seit 200 Jahren mehr oder weniger am Boden, die Hälfte der Zeit war es zahlungsunfähig. Da sind noch 20 weitere Jahre am Boden nichts.

[arkadius]

Hallo,

 

Griechenland ist ja momentan "am Boden". Ich habe nun etwas Geld über und überlege ob ich dieses in einen Griechenland ETF investieren soll. Aktuell schaue ich mir den Lyxor UCITS ETF (FCP) FTSE Athex Large Cap EUR an. Mich würde einfach mal unverbindlich eure Meinung interessieren. Würdet Ihr diesen ETF kaufen und über einen langen Zeitraum halten. Ich persönlich glaube nicht, dass das Land über einen Zeitraum von 10, 15, 20 Jahren am Boden sein wird.

 

Dieses Land ist im Prinzip seit 200 Jahren mehr oder weniger am Boden, die Hälfte der Zeit war es zahlungsunfähig. Da sind noch 20 weitere Jahre am Boden nichts.

 

Etwas ähnliches habe ich auch schon gehört :-) Danke für deine Antwort

 

 

 

[Baruch]

Ich wollte eigentlich keine Fragen beantworten sondern nur die Meinung hören :-

 

Die Fragen sollen Dich ja nur dazu bringen, Dir selber darüber klar zu werden, aus welchen Gründen Du das für ein gutes Investment halten würdest.

 

Hier gibts aber immerhin ein paar Meinungen zu einer ähnlichen Fragestellung: http://www.wertpapie...73-msci-greece/

 

Gruß, Baruch

[IRRer-Zins]

Über ein Drittel der nur 25 Indexwerte sind Finanzwerte.

Wie stark glaubst daran, dass diese in den nächsten Jahren gut laufen?

Ist also nicht nur eine Landes, sondern zusätzlich eine Branchenwette.

[Cef]

Nicht unbedingt.Ich hab es jetzt nicht rausgesucht, aber die 20 größten griechischen Firmen müssen ja nicht unbedingt zu einem Drittel Banken sein in 1, 5 oder 20 Jahren. Rein theoretisch. Will sagen: Ein ETF auf den Athex 20 geht nicht auf Null, selbst wenn alle derzeit enthaltenen Firmen/Banken auf Null gehen.

[kafkaesk93]

Laut Factsheet sind 38,75 % Finanzdienstleister...

 

 

[Cef]

... das wird sich ändern.

[arkadius]

Hallo,

 

Die Finanzdienstleistungen stellen einen großen Teil dar, hier gebe ich euch natürlich Recht. Beim MSCI World hält man knapp 60% an den USA und rund 20% am Finanzwesen, es ist aber der "Klassiker", wenn man ein einfaches Portfolio aufbauen möchte.

 

Meine Meinung:

 

Momentan verfolge ich den ETF "intensiv" und versuche auch viele andere Meinungen zu lesen, wobei man sich immer die eigene Meinung bilden sollte. Ich bekomme in diesem Monat einen Boni von rund 7,500 Euro + Gehalt. Ich überlege nun rund 5.000 in den Griechenland ETF zu investieren und diesen einfach zu halten. Spontan gehe ich nicht davon aus, dass der ETF wieder auf 8 oder 16 Euro stiegen wird. Aber 3 oder 4 Euro sollten drin sein, hoffe ich zumindest. Niemand weiß, wie sich das Land in 10 oder 15 Jahren entwickeln wird. Ich denke, dass man hier recht günstig mit dem entsprechenden Risiko etwas Rendite holen könnte.

[lenzelott]

Nicht unbedingt.Ich hab es jetzt nicht rausgesucht, aber die 20 größten griechischen Firmen müssen ja nicht unbedingt zu einem Drittel Banken sein in 1, 5 oder 20 Jahren. Rein theoretisch. Will sagen: Ein ETF auf den Athex 20 geht nicht auf Null, selbst wenn alle derzeit enthaltenen Firmen/Banken auf Null gehen.

 

Nuja, aber zumindestens fast.

Denn bis ein Titel ausgewechselt wird, hat er einen riesen Batzen seines Kursverlustes im Index hinterlassen.

Wenn 38,75% dem Bankensektor zuzuschreiben sind, dann wird ein Griechden Default die Banken allsamt auf 0 setzen.

Die sind dann übernacht auch alle Pleite, weil Sie soviele Griechenbonds halten.

-> Index -38% = 62%

 

Viele Firmen verlieren dabei ein Teil Ihres vermögens, große Depression, die restlichen Firmen fallen um mindestens 50%.

 

-> Index steht bei 31% oder anders ausgedrückt bei -69%

 

Das Risiko wäre nix für mich.

 

Frage: Wie konnte das Investment denn 90% an Wert verlieren ?

Antwort: Zuerst hat es 80% verloren und sich dann nochmal halbiert.

[@ndy]

Hallo,

 

Griechenland ist ja momentan "am Boden". Ich habe nun etwas Geld über und überlege ob ich dieses in einen Griechenland ETF investieren soll. Aktuell schaue ich mir den Lyxor UCITS ETF (FCP) FTSE Athex Large Cap EUR an. Mich würde einfach mal unverbindlich eure Meinung interessieren. Würdet Ihr diesen ETF kaufen und über einen langen Zeitraum halten. Ich persönlich glaube nicht, dass das Land über einen Zeitraum von 10, 15, 20 Jahren am Boden sein wird.

 

Gute Idee, bin auch schon seit einiger Zeit investiert => hab mich einfach an Argentinien erinnert wo nach der Staatspleite ordentliche Gewinne am Aktienmarkt zu holen waren => Geh dahin wo keiner hin will ;-)

 

Zu beachten ist allerdings die starke Volatilität des Fonds.

 

In diesem Sinne: Viel Glück

[Kaffeetasse]

@arkadius: ich würd's lassen mit dem ETF - zu viele Bankenwerte. Die Syriza sehe ich dabei gar nicht mal als das große Problem.

Wenn überhaupt, dann nur mit sehr geringen Portfolioanteil engagieren und klar unter der Kategorie "Zockerei".

Schau dir vielleicht mal den Inhalt genau an...über die Telekom oder den Coca Cola-Ableger könnte man zu Niedrigstpreisen mal nachdenken.

[arkadius]

Hallo

 

@arkadius: ich würd's lassen mit dem ETF - zu viele Bankenwerte. Die Syriza sehe ich dabei gar nicht mal als das große Problem. <br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">Wenn überhaupt, dann nur mit sehr geringen Portfolioanteil engagieren und klar unter der Kategorie "Zockerei".<br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">Schau dir vielleicht mal den Inhalt genau an...über die Telekom oder den Coca Cola-Ableger könnte man zu Niedrigstpreisen mal nachdenken.

Es ist definitiv Zockerei, dies will ich gar nicht abstreiten. Die einzelnen Aktien schaue ich mir auch an. Klar sind viele Bankenwerte dabei, aber die sind auch bei vielen anderen ETFs dabei. Die letzten Jahre und die Bankenkrise stecken bei vielen noch tief in den Knochen.

Gute Idee, bin auch schon seit einiger Zeit investiert => hab mich einfach an Argentinien erinnert wo nach der Staatspleite ordentliche Gewinne am Aktienmarkt zu holen waren => Geh dahin wo keiner hin will ;-)

 

Ich sehe es ähnlich. Ich hatte aber eher Island im Kopf :-)

[Berd001]

Ein Investment in einem Land wie Griechenland (oder auch Ukraine, Rußland u. a.) ist natürlich Zockerei. Aber irgendwann werden sich die Kurse wahrscheinlich auch wieder erholen. Das dürfte gerade bei Griechenland wenig mit der Wirtschaftskraft des Landes zu tun haben. Vermutlich werden die Aktienkurse dort schon wieder steigen, wenn die aktuelle Unsicherheit aufgrund der Ankündigungen von Tsipras und Co. sich gelegt haben werden und die EU mit Griechenland zu einem tragfähigen Kompromiß bzgl. Schulden und Reformen gelangt sein wird. Und der wird mit Sicherheit kommen, schließlich hat der größere Teil der europäischen Eliten sein Schicksal eng mit der Einführung und dem Fortbestand des Euro verbunden. Und wo geht dessen Reise wohl hin, wenn man Griechenland bankrott gehen oder aus dem Euro ausscheren läßt? Welches Land ist dann das nächste? Italien, Spanien...

Sicher ist das Alles natürlich nicht. Ein Investment dort ist natürlich auch Zockerei. Aber warum nicht, passive Geldanlage ist schließlich sooo langweilig, da tut ein bißchen Nervenkitzel mit ein bißchen "Spielgeld" doch ganz gut (Vielleicht kann man das Investment ja noch hebeln - damit steigt der Nervenkitzel

[Tessa]

Ich halte das Investment für sinnvoll, bin selber kürzlich bei dem ETF eingestiegen, s.

 

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/45657-neugestaltung-depot-nach-auflosung/

 

Klar ist es etwas Zockerei, aber wenn man bereit ist, ein paar Jahre zu warten und ggf. ein paar Tiefschläge auszusitzen, kann es lukrativ werden.

[troi65]

Klar ist es etwas Zockerei, aber wenn man bereit ist, ein paar Jahre zu warten und ggf. ein paar Tiefschläge auszusitzen, kann es lukrativ werden.

Wie soll das angesichts des hohen Bankenanteils vgl. #17 möglich sein ?

[Tessa]

Wie soll das angesichts des hohen Bankenanteils vgl. #17 möglich sein ?

Wieso sollte es nicht möglich sein? Gibt es schon konkrete Fakten, die es verhindern? In die eine wie andere Richtung bleibt es Spekulation.

[Berd001]

Wieviele Banken hat man in der Finanzkrise und danach weltweit kaputt gehen lassen?

Wer zockt schon wieder am Kapitalmarkt, dass es einem schwindelig wird?

Wer hat seine Bilanzen auf Kosten der Steuerzahler sanieren dürfen?

 

Sarkastisch bemerkt empfinde ich den hohen Bankenanteil an diesem Index sogar noch als stabilisierenden Faktor. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt doch, dass man Banken im Gegensatz beispielsweise zu produzierendem Gewerbe nicht so schnell bankrott gehen läß, weil man sie für systemimmanent hält - ich kann mich aber natürlich auch täuschen und wir wachen Morgen früh in einer besseren und gerechteren Welt auf, in der Draghi seine 1 Billionen Euro an die Bürger verteilen wird, um deren Kaufkraft zu stärken statt damit die nicht mit Geld umgehen könnenden Politiker der Staaten durch seine Anleihenkäufe zu entlasten. Und vielleicht steigt aber Morgen früh ja auch wieder der Zins für Sparkonten/Tagesgelder/Anleihen usw. wieder in einen "normalen" Bereich.

 

Trotzdem: Der Einstieg in solche Märkte ist mit hohem Risiko behaftet. Hohes Risik heißt aber meist auch höhere Rendite oder höheren Verlust. Das muß man verinnerlichen, wenn man in Griechenland einsteigen will.

 

 

Klar ist es etwas Zockerei, aber wenn man bereit ist, ein paar Jahre zu warten und ggf. ein paar Tiefschläge auszusitzen, kann es lukrativ werden.

Wie soll das angesichts des hohen Bankenanteils vgl. #17 möglich sein ?

[Ramstein]

Wieviele Banken hat man in der Finanzkrise und danach weltweit kaputt gehen lassen?

Spontan fallen mir ein: Anglo Irish, Bankia, SNS, Lehman, WestLB, HRE, Laiki Bank, Kaupthing, Landsbanki, Banco Espirito Santo, HypoAlpeAdria, ...

Schon über 100 US-Banken pleite

 

Was ist denn deine Antwort auf deine wohl rhetorisch gemeinte Frage?

[MCThomas0215]

Wieviele Banken hat man in der Finanzkrise und danach weltweit kaputt gehen lassen?

 

Ich würde das Risiko für Griechische Banken mal nicht unterschätzen.

Die EZB hat die große rhetorische Keule mit der Nichtakzeptanz der Staatsanleihen heraus geholt. Ich denke aber sie wird sie nicht einsetzen.

Trotzdem würde ich mich nicht auf die unerfahren Kommunisten verlassen, da ist der lupenreine Demokrat schon sehr planbar und eher ein Investment wert.