Sparplan-Weltdepot mit steuereinfachen Aktions ETFs

[EPHBEH]

Liebe „Wertpapier“ Community,

 

zunächst einmal bin ich schier überwältigt von der Fülle an Informationen, die hier in diesem Forum kostenlos zur Verfügung gestellt werden. Dafür ein dickes Lob an alle Beteiligen.

 

Nach nun einigen Wochen intensiver Recherche rund um die Thematik des ETFs und der Feststellung, dass bei vielen Einsteiger-Depotvorstellungen die immer gleichen Fragen wieder auftauchten, ergreife ich mit meinem ersten Beitrag hier im Forum die Möglichkeit meine gewonnenen Rückschlüsse für die ersten Gehversuche zu einem eigenen Deptaufbau zu teilen und gleichzeitg meine Vorschläge für ein eigenes Depot zur Diskussion zustellen.

 

Zunächst einmal ein paar Worte, die meine persönliche Situation erklären. Seit 2 Jahren bin ich als Architekt berufstätig und werde über die Versorgungswerke der Kammer meine spätere Rente beziehen, so dass meine Rentenlücke voraussichtlich verglichen zur umlagefinanzierten gesetzlichen Rentenversicherung kleiner ausfallen wird.

 

Trotzdem möchte ich natürlich auch privat vorsorgen. Die steuerlichen Vorteile der Riester Rente sind Kammerberufen nicht zugänglich. Rürup ist generell durch die 100%ige Besteuerung der eigenen monatlichen Rente ab 2040 ebenfalls uninteressant. Abschlusskosten, Depot- Verwaltungsgebühren einer brutto-fondsbasierten Rentenversicherungen über einen Makler sowie eine honorarbasierte Netto Police sind keine Alternative. Diese Alternative bietet sich nun seit einigen Jahren in Form eines ETF Sparplans. Es scheint auch, dass die Möglichkeiten durch die Angebote der Direktbanken immer attraktiver und salonfähiger werden,

 

 

Persönliche Rahmenbedingungen:

 

1. Erfahrungen mit Geldanlagen: keine

2. Darstellung von bereits vorhandenen Fondspositionen: keine

3. Zeitliche Aufwandsbereitschaft für die Fondsanlage: passiv, aber monatlicher Zeitaufwand und das wöchentlichen Informieren sollten immer möglich sein

4. Risikotyp/Risikobereitschaft/Umgang mit Verlusten: ausgewogen bis dynamisch.

5. Sparer-Pauschbetrag ausgeschöpft?: Nein

6. BU vorhanden

7. Notfallpuffer von mehreren Nettomonatsgehältern vorhanden

Über meine Fondsanlage:

1. Anlagehorizont: 30+ Jahre

2. Zweck der Anlage: Private Altersvorsorge

3. Einmalanlage und/oder Sparplan: Sparplan

4. Anlagekapital: 250 € monatlich auf Sparplan, durch berufliche Situation jährlich erhöhend

 

 

Konzeption zur Anlage und Grundlagen der vorgestellten Optionen

 

Meine Ideen und Optionen basieren auf der Recherche in diesem Forum und der Informationen aus den einschlägig bekannten Vergleichsportalen:

 

1. Obwohl mein Sparer Pauschbetrag nicht komplett ausgeschöpft ist, setzte ich aufgrund des passiveren Aufwands auf thesaurierende ETFs

2. geringe TER-TD Kosten

3. höheres Fondvolumen (>100 Mio. €)

4. steuereinfach

5. geringe bis keine Kaufgebühren der Depotanbieter

6. bzgl. des Angebots diverser Depotanbieter erscheinen SWAP basierende ETFs kostengünstiger und verbreiterter in den Aktionenangeboten. Kontrahentenrisiko ist mir bewusst, die UCITS III reduzieren dies ja bekanntlich auf 10%.

7. Rebalancing findet jährlich durch Änderung des Sparplans statt.

8. Gewichtung eher nach BIP

 

 

Mögliche Optionen nach den WPF Klassikern

vgl. Verschiedene Indexkombinationen

 

Option Start Depot 01:

BIP Abweichung: ca. 19,3% (USA lastig)

 

Aktien-ETFs Depotanteil: 70%

World: 70% des Aktien Anteils

Emerging Markets: 30 % des Aktien Anteils

 

Sicher Anteil Depotanteil: 30%

Tagesgeldkonto

Europäische Staatsanleihen

 

 

Option Start Depot 02:

BIP Abweichung: ca. 11,9%

 

Aktien-ETFs Depotanteil: 70%

World: 50% des Aktien Anteils

Europa: 20% des Aktien Anteils

Emerging Markets: 30 % des Aktien Anteils

 

Sicher Anteil Depotanteil: 30%

Tagesgeldkonto

Europäische Staatsanleihen

 

 

Option Start Depot 03:

BIP Abweichung: ca. 11,8%

 

Aktien-ETFs Depotanteil: 70%

Nord Amerika 30% des Aktien Anteils

Europa: 30 % des Aktien Anteils

Emerging Markets: 30 % des Aktien Anteils

Pacific: 10% des Aktien Anteils

 

Sicher Anteil Depotanteil: 30%

Tagesgeldkonto

Europäische Staatsanleihen

 

 

Im Folgenden habe ich die für mich interessanten ETFs nach Holzmeier und justETF ermittelt

 

Auswahl der einzelnen ETFs, ausgewählt nach TER, TD, therausierend, sparplanfähig, steuereinfach:

Vielen Dank hierfür an Holzmeier!

 

World:

Comstage LU0392494562 / TD 0,16 / TER 0,20 / Volumen 607 mio

Db-x LU0274208692 / TD 0,24 / TER 0,45 / Volumen 1.770 mio

Source IE00B60SX394 / TD 0,44 / TER 0,35 / Volumen 414 mio

 

Nordamerika:

Comstage LU0392494992 / TD 0,02 / TER 0,25 / Volumen 216 mio

 

USA (MSCI USA):

Comstage LU0392495700 / TD -0,00 / TER 0,10 / Volumen 352 mio

Db-x LU0274210672 / TD 0,02 / TER 0,30 / Volumen 1.724 mio

Source IE00B60SX170 / 0,24 / TER 0,30 / Volumen 121 mio

 

USA (S&P 500):

Db-x LU0490618542 / TD -0,13/ TER 0,2 / Volumen 1.668 mio

Source DE000A1JM6F5 / TD -0,01/ TER 0,05 / Volumen 2.325 mio

Comstage LU0488316133 / TD -1,20 / TER 0,12 / Volumen 102 mio

 

Europa (Stoxx 600):

Comstage LU0378434582 / TD -0,06 / 0,20 / Volumen 191 mio

Source IE00B60SWW18 / TD 0,12 / 0,19 / Volumen 587 mio

 

Europa (MSCI Europe):

Comstage LU0392494646 / TD -0,06 / 0,20 / Volumen 25 mio

Source IE00B60SWY32 / TD 0,19 / 0,12 / Volumen 453 mio

 

EMU (alternativ im 3 ETF Depot)

Comstage LU0392494729 / TD -0,22 / 0,25 / Volumen 8 mio

 

EM:

Comstage LU0635178014 / TD 0,47 / TER 0,25 / Volumen 63 mio

Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio

Lyxor FR0010429068 / TD 0,98 / TER 0,55 / Volumen 918 mio

Source DE000A1JM6G3 / TD 1,05 / TER 0,45 / Volumen 151 mio

 

Pacific:

Comstage LU0392495023 / TD 0,46 / 0,25 / Volumen 93 mio

 

 

Anbietervergleich World-ETFs (Aktions ETFs momentan ohne Gebühren)

(250 € Sparplan Volumen)

 

 

DAB Bank:

 

70/30 (175€/75€/monatlich->Kaufgebühren: 5,63€ ohne Aktions-ETF)

World: Comstage LU0392494562 / TD 0,16 / TER 0,20 / Volumen 607 mio

(alternativ zur Anbieterdiversifizierung: Db-x LU0274208692 / TD 0,24 / TER 0,45 / Volumen 1.770 mio)

EM: Comstage LU0635178014 / TD 0,47 / TER 0,25 / Volumen 63 mio

(alternativ zur Anbieterdiversifizierung: Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio)

 

50/20/30 (125€/50€/75€/monatlich->Kaufgebühren:8,13€ ohne Aktions-ETF)

 

World: Comstage LU0392494562 / TD 0,16 / TER 0,20 / Volumen 607 mio

(alternativ: Db-x LU0274208692 / TD 0,24 / TER 0,45 / Volumen 1.770 mio)

EU: Comstage LU0378434582 / TD -0,06 / 0,20 / Volumen 191 mio

EM: Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio

(alternativ: Comstage LU0635178014 / TD 0,47 / TER 0,25 / Volumen 63 mio)

 

30/30/10/30 (150€/150€/50€/150€/zweimonatlich->Kaufgebühren:11,50€ ohne Aktions-ETF)

 

Nord Amerika: Db-x LU0490618542 / TD -0,13/ TER 0,20 / Volumen 1.668 mio

(alternativ: Db-x LU0274210672 / TD 0,02 / TER 0,30 / Volumen 1.724 mio)

(alternativ: Comstage LU0392495700 / TD -0,00 / TER 0,10 / Volumen 352 mio)

(alternativ: Comstage LU0488316133 / TD -1,20 / TER 0,12 / Volumen 102 mio)

EU: Comstage LU0378434582 / TD -0,06 / 0,20 / Volumen 191 mio

EM: Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio

(alternativ: Comstage LU0635178014 / TD 0,47 / TER 0,25 / Volumen 63 mio)

Pacific: Comstage LU0392495023 / TD 0,46 / 0,25 / Volumen 93 mio

 

 

Comdirect Bank:

 

70/30 (175€/75€/monatlich->Kaufgebühren: 3,75€ ohne Aktions-ETF)

 

World: Comstage LU0392494562 / TD 0,16 / TER 0,20 / Volumen 607 mio

EM: Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio

 

50/20/30 (125€/50€/75€/monatlich->Kaufgebühren: 3,75€ ohne Aktions-ETF)

 

World: Comstage LU0392494562 / TD 0,16 / TER 0,20 / Volumen 607 mio

EU: Comstage LU0378434582 / TD -0,06 / 0,20 / Volumen 191 mio

EM: Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio

 

30/30/10/30 (75€/75€/25€/75€/monatlich->Kaufgebühren: 3,75€ ohne Aktions-ETF)

 

Nord Amerika: Db-x LU0274210672 / TD 0,02 / TER 0,30 / Volumen 1.724 mio

(alternativ: Comstage LU0488316133 / TD -1,20 / TER 0,12 / Volumen 102 mio)

EU: Comstage LU0378434582 / TD -0,06 / 0,20 / Volumen 191 mio

EM: Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio

Pacific: Comstage LU0392495023 / TD 0,46 / 0,25 / Volumen 93 mio

 

 

Maxblue:

 

70/30

 

World: Db-x LU0274208692 / TD 0,24 / TER 0,45 / Volumen 1.770 mio

(alternativ: Comstage LU0392494562 / TD 0,16 / TER 0,20 / Volumen 607 mio)

EM: Comstage LU0635178014 / TD 0,47 / TER 0,25 / Volumen 63 mio

(alternativ: EM: Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio)

 

50/20/30

 

World: Db-x LU0274208692 / TD 0,24 / TER 0,45 / Volumen 1.770 mio

(alternativ: Comstage LU0392494562 / TD 0,16 / TER 0,20 / Volumen 607 mio)

EU: Comstage LU0378434582 / TD -0,06 / 0,20 / Volumen 191 mio

EM: Comstage LU0635178014 / TD 0,47 / TER 0,25 / Volumen 63 mio

(alternativ: EM: Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio)

 

30/30/10/30

 

Nord Amerika: Db-x LU0490618542 / TD -0,13/ TER 0,2 / Volumen 1.668 mio

(alternativ: Db-x LU0274210672 / TD 0,02 / TER 0,30 / Volumen 1.724 mio)

(alternativ: Comstage LU0488316133 / TD -1,20 / TER 0,12 / Volumen 102 mio)

EU: Comstage LU0378434582 / TD -0,06 / 0,20 / Volumen 191 mio

EM: Comstage LU0635178014 / TD 0,47 / TER 0,25 / Volumen 63 mio

(alternativ: EM: Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio)

Pacific: keine Aktion-ETFs im Portfolio

 

 

Consorsbank:

 

70/30

 

World: Comstage LU0392494562 / TD 0,16 / TER 0,20 / Volumen 607 mio

(alternativ: Db-x LU0274208692 / TD 0,24 / TER 0,45 / Volumen 1.770 mio)

EM: Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio

(alternativ: Comstage LU0635178014 / TD 0,47 / TER 0,25 / Volumen 63 mio)

 

50/20/30

 

World: Comstage LU0392494562 / TD 0,16 / TER 0,20 / Volumen 607 mio

(alternativ: Db-x LU0274208692 / TD 0,24 / TER 0,45 / Volumen 1.770 mio)

EU: Comstage LU0378434582 / TD -0,06 / 0,20 / Volumen 191 mio

EM: Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio

(alternativ: Comstage LU0635178014 / TD 0,47 / TER 0,25 / Volumen 63 mio)

 

30/30/10/30

 

Nord Amerika: keine Aktion-ETFs im Portfolio

EU: Comstage LU0378434582 / TD -0,06 / 0,20 / Volumen 191 mio

EM: Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio

(alternativ: Comstage LU0635178014 / TD 0,47 / TER 0,25 / Volumen 63 mio)

Pacific: keine Aktion-ETFs im Portfolio

 

 

S-Broker:

 

Das S-Broker Depot hat nur Comstage ETFs im Portfolio, fällt daher raus.

 

 

 

Fazit:

 

Eigentlich bieten alle Anbieter bei therausierenden, sparplanfähigen und steuereinfachen SWAP ETFs für die Forenstandard Depots 70/30, 50/30/20 die Möglichkeit von Aktion-ETFs. Lediglich bei 30/30/10/30 bieten anscheinend die DAB Bank bzw. comdirect auf alle Regionen ETF-Aktionssparpläne.

 

Auf Grund der Diversifizierung gegen Europa und der Performanz des 70/30er Depots tendiere ich zur Zeit auch obwohl des geringen Sparplanvolumens von gerade einmal 250 € zu den 50/20/30 bzw. 30/30/10/30 Weltdepots.

In allen der Depotbeispielen der comdirect Bank schreckt mich der teure EM-ETFs ab. Sofern es hier eine Alternative gibt, wäre ich sehr dankbar. Daher also noch einmal zur Übersicht meine 4 favorisierten Depots:

 

 

Depot Option 1 50/20/30 | DAB Bank

(125€/50€/75€/monatlich->Kaufgebühren:8,13€ ohne Aktions-ETF)

 

World: Db-x LU0274208692 / TD 0,24 / TER 0,45 / Volumen 1.770 mio)

EU: Comstage LU0378434582 / TD -0,06 / 0,20 / Volumen 191 mio

EM: Comstage LU0635178014 / TD 0,47 / TER 0,25 / Volumen 63 mio)

 

 

Depot Option 2 50/20/30 | comdirect

(125€/50€/75€/monatlich->Kaufgebühren: 3,75€ ohne Aktions-ETF)

 

World: Comstage LU0392494562 / TD 0,16 / TER 0,20 / Volumen 607 mio

EU: Comstage LU0378434582 / TD -0,06 / 0,20 / Volumen 191 mio

EM: Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio

 

 

Depot Option 3 30/30/10/30 | DAB Bank

(150€/150€/50€/150€/zweimonatlich->Kaufgebühren:11,50€ ohne Aktions-ETF)

 

Nord Amerika: Db-x LU0490618542 / TD -0,13/ TER 0,20 / Volumen 1.668 mio

EU: Comstage LU0378434582 / TD -0,06 / 0,20 / Volumen 191 mio

EM: Comstage LU0635178014 / TD 0,47 / TER 0,25 / Volumen 63 mio

Pacific: Comstage LU0392495023 / TD 0,46 / 0,25 / Volumen 93 mio

 

 

Depot Option 4 30/30/10/30 | comdirect

(75€/75€/25€/75€/monatlich->Kaufgebühren: 3,75€ ohne Aktions-ETF)

 

Nord Amerika: Db-x LU0274210672 / TD 0,02 / TER 0,30 / Volumen 1.724 mio

EU: Comstage LU0378434582 / TD -0,06 / 0,20 / Volumen 191 mio

EM: Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio

Pacific: Comstage LU0392495023 / TD 0,46 / 0,25 / Volumen 93 mio

 

 

Grundlegende Fragestellungen, die mich gerade umtreiben:

 

1. Mir ist bewusst, dass die Aktions Sparplan-ETFs nur für einen gewissen Zeitraum angeboten werden. Sollte man nun seine Auswahl zu Beginn eher von der TD bzw. TER abhängig machen oder die Kaufgebühren der Depotbanken im Hinterkopf behalten? Spielt diese Kaufgebühr im Vergleich zur TD bzw. TER bei späteren sehr hohen Fondsvolumen überhaupt noch eine grundlegende Rolle als Kaufargument? Ansonsten könnte man über weitere Anbieter der ETFs (Source, Lyxor) deutlich einfacher und breiter streuen.

2. Sofern Aktionsangebote der Bank ablaufen, ist es sinnvoll seinen Sparplan weiterhin mit den gleichen ETFs weiterlaufen zu lassen oder sollte man diese dann im Depot liegen lassen und auf dann günstigere ETFs umschwenken?

 

3. Ist es sinnvoll mit 50/20/30 anzufangen und im späteren Verlauf bei höherem Investitionsvolumen auf 30/30/10/30 zu wechseln?

 

 

Bezüglich des sicheren Anteils RK1 bin ich mir sehr unsicher. Leider finde ich zu diesem Thema hier nur folgendes: Sicherer Anteil Depot. Gibt es weitere Leselektüren, die ihr mir gerade auch im Bezug auf ETF-Staatsanleihen empfehlen könnt?

Bei all den vielen Recherchen, Lesestunden, lässt mich das ganze Thema auch ein wenig verwirrt zurück. Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig Licht in meine noch geistige Umnachtung bringen und mich eventuell erleuchten

 

 

Vielen Dank. Ich freue mich schon auf euer Feedback.

[ika]

Warum nicht zur ING-DiBa, monatlich 250,- € aufs Verrechnungs-/Tagesgeldkonto und in Raten von 500+ € ohne Gebühren kaufen?

[CHX]

Bezüglich des sicheren Anteils RK1 bin ich mir sehr unsicher. Leider finde ich zu diesem Thema hier nur folgendes: Sicherer Anteil Depot. Gibt es weitere Leselektüren, die ihr mir gerade auch im Bezug auf ETF-Staatsanleihen empfehlen könnt?

Bei all den vielen Recherchen, Lesestunden, lässt mich das ganze Thema auch ein wenig verwirrt zurück. Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig Licht in meine noch geistige Umnachtung bringen und mich eventuell erleuchten

 

Anleihen für Dummies

 

"Kochrezept" ETF-Depot (Schwerpunkt Anleihen)

 

Pfandbriefe und Anleihen

[Ramstein]

Hat sich erledigt.

[tyr]

Ich halte wenig davon, langfristige Anlageentscheidungen an kurzfristigen Aktionsangeboten fest zu machen und zudem dafür Broker auszuwählen, die bei den Verkaufskosten eher teuer sind. Warum nicht einfach quartalsweise eine Einzelorder auf das Wertpapier absetzen, dass von der Zielallokation am weitesten entfernt ist und das bei einem Broker, der voraussichtlich dauerhaft günstige Konditionen für alle Wertpapiere anbietet? Dann kann man kaufen, was man selbst will und nicht was jemand anderes subventioniert eine Zeit lang in den Markt drücken möchte. Und bei Umschichtungen (die kommen werden) hat man im Gegensatz zu den Aktionsanbietern günstige Kosten.

 

Bei 4 Order im Jahr wären das dann z. B. 24 Euro Handelsgebühren im Jahr. Dafür gibt's dann die volle Wahlfreiheit der Wertpapiere, die Befreiung von irgendwelchen Aktionsangeboten, günstige Verkaufsgebühren und die Option, zu niedrigen Kosten auch andere Wertpapiere als Standard-ETFs handeln zu können.

 

Aktionsangebote sind m. E. eher etwas für jemanden, der Spaß daran hat, immer mal wieder neue Depots zu eröffnen, zu schließen, Wertpapiere zu übertragen und laufend den Markt zu beobachten. Nebenbei darf man bei diesem Depothopping noch die Handelshistorie selbst aufheben, z. B. für Steuerangelegenheiten, oder um sein eigenes Anlegerverhalten zu beobachten, zu rechnen und steuern zu können. Ich kann mir schönere Hobbies vorstellen.

 

Beispiele: hier im Forum war bis vor Kurzem nach meiner Wahrnehmung die Comdirect sehr angesagt (gerne noch mit Comstage ETFs). Dann lief die Subventionierung des iShares Stoxx Europe 600 ETF im Sparplan aus. Lange Gesicher im Forum. Dann kam die ING Diba mit der Aktion, ETF-Käufe im Direkthandel als Einzelorder ab 500 Euro von Transaktionskosten zu befreien. Was kommt als nächster hipper Depot-Trend?

 

p.s. für diejenigen, die meinen, dass man ja nur ETFs kauft und nicht verkauft: 2 Beispiele für sich am Horizont abzeichnende Anlässe, warum man mit einem Standard Aktien-ETF-Depot in der nächsten Zeit in Versuchung kommen kann, umzuschichten:

- iShares kündigt an, eine größere Zahl von ETFs mit Domizil Irland für deutsche Anleger in Zukunft steuereinfach gestalten zu wollen: https://www.wertpapier-forum.de/topic/11942-etf-nachrichten/?do=findComment&comment=994779 Das könnte in Zukunft für gehörig Bewegung bei bevorzugten ETFs und/oder Depotvarianten sorgen.

- die Abgeltungssteuer soll abgeschafft werden: https://www.wertpapier-forum.de/topic/47868-abschaffung-der-abgeltungssteuer-ab-2017/ vielleicht kommen dann in Zukunft swap-ETFs ohne ausschüttungsgleiche Erträge wieder stärker in Mode, oder fondsgebundene Rentenversicherungen

- weitere Anlässe werden in Zukunft kommen, das halte ich für sehr wahrscheinlich (Behauptung meinerseits)

[EPHBEH]

Bezüglich des sicheren Anteils RK1 bin ich mir sehr unsicher. Leider finde ich zu diesem Thema hier nur folgendes: Sicherer Anteil Depot. Gibt es weitere Leselektüren, die ihr mir gerade auch im Bezug auf ETF-Staatsanleihen empfehlen könnt?

Bei all den vielen Recherchen, Lesestunden, lässt mich das ganze Thema auch ein wenig verwirrt zurück. Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig Licht in meine noch geistige Umnachtung bringen und mich eventuell erleuchten

 

Anleihen für Dummies

 

"Kochrezept" ETF-Depot (Schwerpunkt Anleihen)

 

Pfandbriefe und Anleihen

 

Vielen Dank! Ich werde mich gleich mal reinlesen!

 

Ich halte wenig davon, langfristige Anlageentscheidungen an kurzfristigen Aktionsangeboten fest zu machen und zudem dafür Broker auszuwählen, die bei den Verkaufskosten eher teuer sind. Warum nicht einfach quartalsweise eine Einzelorder auf das Wertpapier absetzen, dass von der Zielallokation am weitesten entfernt ist und das bei einem Broker, der voraussichtlich dauerhaft günstige Konditionen für alle Wertpapiere anbietet? Dann kann man kaufen, was man selbst will und nicht was jemand anderes subventioniert eine Zeit lang in den Markt drücken möchte. Und bei Umschichtungen (die kommen werden) hat man im Gegensatz zu den Aktionsanbietern günstige Kosten.

 

Bei 4 Order im Jahr wären das dann z. B. 24 Euro Handelsgebühren im Jahr. Dafür gibt's dann die volle Wahlfreiheit der Wertpapiere, die Befreiung von irgendwelchen Aktionsangeboten, günstige Verkaufsgebühren und die Option, zu niedrigen Kosten auch andere Wertpapiere als Standard-ETFs handeln zu können.

 

Aktionsangebote sind m. E. eher etwas für jemanden, der Spaß daran hat, immer mal wieder neue Depots zu eröffnen, zu schließen, Wertpapiere zu übertragen und laufend den Markt zu beobachten. Nebenbei darf man bei diesem Depothopping noch die Handelshistorie selbst aufheben, z. B. für Steuerangelegenheiten, oder um sein eigenes Anlegerverhalten zu beobachten, zu rechnen und steuern zu können. Ich kann mir schönere Hobbies vorstellen.

 

Beispiele: hier im Forum war bis vor Kurzem nach meiner Wahrnehmung die Comdirect sehr angesagt (gerne noch mit Comstage ETFs). Dann lief die Subventionierung des iShares Stoxx Europe 600 ETF im Sparplan aus. Lange Gesicher im Forum. Dann kam die ING Diba mit der Aktion, ETF-Käufe im Direkthandel als Einzelorder ab 500 Euro von Transaktionskosten zu befreien. Was kommt als nächster hipper Depot-Trend?

 

p.s. für diejenigen, die meinen, dass man ja nur ETFs kauft und nicht verkauft: 2 Beispiele für sich am Horizont abzeichnende Anlässe, warum man mit einem Standard Aktien-ETF-Depot in der nächsten Zeit in Versuchung kommen kann, umzuschichten:

- iShares kündigt an, eine größere Zahl von ETFs mit Domizil Irland für deutsche Anleger in Zukunft steuereinfach gestalten zu wollen: http://www.wertpapie...post__p__994779 Das könnte in Zukunft für gehörig Bewegung bei bevorzugten ETFs und/oder Depotvarianten sorgen.

- die Abgeltungssteuer soll abgeschafft werden: http://www.wertpapie...steuer-ab-2017/ vielleicht kommen dann in Zukunft swap-ETFs ohne ausschüttungsgleiche Erträge wieder stärker in Mode, oder fondsgebundene Rentenversicherungen

- weitere Anlässe werden in Zukunft kommen, das halte ich für sehr wahrscheinlich (Behauptung meinerseits)

 

Erst einmal Danke für dein schnelles Feedback.

 

Die Problmetik des Auslaufens von Aktionsangeboten ist mir bei der Erstellung eines ETF Depots über die vorgestellten Anbieter bewusst. Diesbzgl. wäre meine Wahl auch eher auf comdirect als Broker gefallen, da hier beim Auslaufen von Aktionsangeboten die Kaufgebühren für kleine Sparpläne am preiswertesten ausfallen würden. Daher auch der Vergleich der einzelnen Broker mit Kaufgebühren. Die Investitionsstrategie des Sparplans hatte ich aus dem Grund des lediglich passiven Verwaltens gewählt.

Grundsätzlich bin natürlich bei allen Themen offen und dankbar für Ratschläge. Schlägst du bei Einmalkäufen vor, dass diese um die Ordergebühren niedrig zu halten z.B. lediglich 4x im Jahr getätigt werden (am Beispiel 30/30/30/10)

Start des Depots mit Beginn des Jahres

1. Quartal: Nord Amerika

2. Quartal: EU

3. Quartal: EM

4. Quartal: Pacific

 

Fortführend dann je nach Gewichtung dazukaufen um die Balance zu halten. Wahlweise könnte man den Pacific auch über einen Sparplan laufen lassen.

Wie sieht es hier mit dem Thema Markettiming aus? Auch wenn ich relativ gesehen sehr geringe Summen (ca. 750€) pro Quartal dazukaufe, verliere ich dann schon den Cost-Average Effekt? Schließlich würde ich hier ja nur jährlich Anteile der Regionen dazukaufen?

 

Grundsätzich finde ich es eine spannende Alternative, da man hier, wie du sagst, flexibiler in der Wahl des passenden ETFs ist. An der Stelle würde sich dann ja auch meine komplette Depotzusammenstellung erübrigen und ich würde den Anbieter dann nach eher nach langfristig günstigen Konditionen bzgl. Order und Verkaufsgebühren auswählen. Gibt es dazu hier im Forum vergleichende Werte bzw. gibt es Vorschläge von eurer Seite?

[otto03]

Auch wenn ich relativ gesehen sehr geringe Summen [/size](ca. 750€) pro Quartal dazukaufe, verliere ich dann schon den Cost-Average Effekt? Schließlich würde ich hier ja nur jährlich Anteile der Regionen dazukaufen?

 

 

 

- welchen cost average Effekt (mit den impliziten Annahmen)?

- wenn es ihn denn gäbe, warum sollte er bei jährlichen Käufen verloren gehen, warum sollte er sich lediglich bei monatlichen Käufen bemerkbar machen?

[EPHBEH]

Auch wenn ich relativ gesehen sehr geringe Summen [/size](ca. 750€) pro Quartal dazukaufe, verliere ich dann schon den Cost-Average Effekt? Schließlich würde ich hier ja nur jährlich Anteile der Regionen dazukaufen?

 

 

 

- welchen cost average Effekt (mit den impliziten Annahmen)?

- wenn es ihn denn gäbe, warum sollte er bei jährlichen Käufen verloren gehen, warum sollte er sich lediglich bei monatlichen Käufen bemerkbar machen?

 

Ich hatte schon vermutet, dass die Nachfrage kommt, schließlich scheint dieser Efffekt hier im Forum sehr kritisch beäugt und mehr als unbewiesenes Phänomen abgetan. Es wird nur immer wieder von sogennanten Börsenexperten angeführt, warum ein monatlicher/zweimonatlicher/quartaler Sparplan sinnvoll ist.

 

Es gibt natürlich auch genügend rechnerische Beispiele, dass dieser Effekt nicht wirklich tauglich ist und nur als Vermarktungseffekt der Anbieter unter die Leute gebracht wird. Für eine dezidiertere Analyse fehlt mir schlicht weg das Know How. Aber ich bin und bleib wissbegierig.

[jogo08]

Sparpläne dienen vor allem dem regelmäßigen Sparen, unabhängig von der aktuellen Meinung zur Marktlage. Ansonsten kannst du natürlich auch immer wieder Einzelorders aufgeben. Dabei bist du natürlich deiner Selbstdisziplin unterworfen, um nicht auf den tagesaktuellen Trend zu hören. China schwächelt, jetzt nicht EM kaufen, Nordamerika läuft gut, jetzt alles dort investieren, der Euro schwächelt, jetzt nicht in Europa investieren oder so ähnlich.

Wenn du so diszipliniert bist und immer dort hinzu kaufst, wo deine Wunschverteilung am meisten abweicht, dann brauchst du keinen Sparplan.

Zum Thema Cost-Average, sieh mal in meine Signatur.

[otto03]

 

 

- welchen cost average Effekt (mit den impliziten Annahmen)?

- wenn es ihn denn gäbe, warum sollte er bei jährlichen Käufen verloren gehen, warum sollte er sich lediglich bei monatlichen Käufen bemerkbar machen?

 

Ich hatte schon vermutet, dass die Nachfrage kommt, schließlich scheint dieser Efffekt hier im Forum sehr kritisch beäugt und mehr als unbewiesenes Phänomen abgetan. Es wird nur immer wieder von sogennanten Börsenexperten angeführt, warum ein monatlicher/zweimonatlicher/quartaler Sparplan sinnvoll ist.

 

Es gibt natürlich auch genügend rechnerische Beispiele, dass dieser Effekt nicht wirklich tauglich ist und nur als Vermarktungseffekt der Anbieter unter die Leute gebracht wird. Für eine dezidiertere Analyse fehlt mir schlicht weg das Know How. Aber ich bin und bleib wissbegierig.

 

Soweit ich das beurteilen kann herrscht hier im Forum Konsens, daß ein regelmäßiger Sparvorgang sinnvoll ist. Die angeblichen Vorzüge des sich daraus ergebenden Cost Averaging Effektes werden allerdings in der normalerweise propagierten Form nicht gesehen.

 

Cost Averaging durch mehrmaligen Kauf muss natürlich betrachtet werden als Alternative zu einem fixen zur Verfügung stehenden Anlagebetrag der einmalig investiert wird - dies ist natürlich bei einem Sparvorgang aus laufenden Mitteln naturgemäß nicht der Fall.

 

Cost averaging ==> mindert bei einer positiven Renditeerwartung die Rendite

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Durchschnittskosteneffekt

[tyr]

Die Problmetik des Auslaufens von Aktionsangeboten ist mir bei der Erstellung eines ETF Depots über die vorgestellten Anbieter bewusst. Diesbzgl. wäre meine Wahl auch eher auf comdirect als Broker gefallen, da hier beim Auslaufen von Aktionsangeboten die Kaufgebühren für kleine Sparpläne am preiswertesten ausfallen würden. Daher auch der Vergleich der einzelnen Broker mit Kaufgebühren. Die Investitionsstrategie des Sparplans hatte ich aus dem Grund des lediglich passiven Verwaltens gewählt.

Ich sehe keinen direkten Zusammenhang von einem Sparplan zu einem passiven Anlagekonzept. Je nach persönlicher finanzieller Situation kann sowohl ein Depot mit 30 manuellen Transaktionen im Jahr, aber auch ein halbjährlicher Sparplan auf einen einzelnen Indexfonds oder auch eine Einmalanlage passives Investieren sein.

 

Wenn der Sparplan bequem erscheint und man die damit verbundenen Einschränkungen akzeptiert: warum nicht? Ich sehe es aber nicht so, dass passives Investieren gedanklich gleich zum Sparplan führen muss.

 

Ein paar Zahlen...

 

Nehmen wir mal ein 3er Aktien ETF-Depot, deine Sparrate von 3.000 Euro im Jahr, den sicheren Sparteil auf TG/FG und deine Aufteilung von 70% riskant und 30% risikoarm.

70% von 3.000 = 2.100 Euro Aktien p.a.

525 Euro Aktien pro Quartal

105 Euro für den kleinsten Anteil Aktien Europa pro Quartal

ohne Aktions-Sparplanangebot sind das Handelskosten von 1,5% pro Sparplanausführung, m. E. ziemlich viel. ich strebe eher Handelskosten von bevorzugt (deutlich) unter 1% pro Auftrag an

zudem schränkt die Entscheidung für einen Sparplan bei einem Broker die Auswahl ein: 93 von 355 klassischen Länder- und Regionen-ETFs: https://www.justetf.com/de/find-etf.html?sector=none&equityStrategy=none&spc=1&assetClass=class-equity

noch weiter schränkt man die Auswahl ein, wenn man nur Aktions-ETFs dieses einen Brokers nimmt, 39 von 355 ETFs bleiben übrig: https://www.justetf.com/de/find-etf.html?sector=none&equityStrategy=none&spc=1&assetClass=class-equity&pspc=true ... dafür aber keine Kaufkosten (aber vergleichsweise hohe Verkaufskosten)

 

So richtig begeistert mich das nicht. Ich persönlich würde bei 2.100 Euro z. B. eine Kauforder im Jahr auf einen steuereinfachen MSCI ACWI absetzen und gut ist. Das kostet dann 5,90 Euro und das war es. 0,28% Handelskosten. Damit kann man m. E. leben. Wenn das zu langweilig ist oder es einen schmerzt, dass zwischen den jährlichen Kaufzeitpunkten Geld niedrig verzinst herumliegt könnte man noch auf 2x im Jahr hochgehen, für den Preis der auf 0,56% erhöhten Handelskosten. Nebenbei kannst du so alles kaufen, was du willst und auch die Verkaufskosten sind niedrig.

 

Ein anderer Weg wäre z. B. der quartalsweise Kauf über die ING Diba. Die Auswahl wird auf 220 von 355 ETF verkleinert: https://www.justetf.com/de/find-etf.html?sector=none&equityStrategy=none&pc=12&assetClass=class-equity ... und mit der Aktion der Transaktionskostenbefreiung ab 500 Euro Ordervolumen im Direkthandel könnte man 4x im Jahr einen dieser 220 ETF kaufen und du wärst trotzdem bei den geplanten 2.100 Euro im Jahr. Der Haken wäre, dass die Aktion wieder auslaufen kann und dann wieder neu geplant werden muss, wenn man die günstigen Handelskosten halten will.

 

Alle Varianten haben jeweils Vor- und Nachteile. Welche Variante dir am besten passt musst du entscheiden. Ich würde an deiner Stelle wegen der überschaubaren jährlichen Sparrate überlegen, ob es wirklich ein Sparplan und ein komplexes Depot aus 4 ETFs sein muss.

[troi65]

Bezüglich des sicheren Anteils RK1 bin ich mir sehr unsicher. Leider finde ich zu diesem Thema hier nur folgendes: Sicherer Anteil Depot. Gibt es weitere Leselektüren, die ihr mir gerade auch im Bezug auf ETF-Staatsanleihen empfehlen könnt?

Bei all den vielen Recherchen, Lesestunden, lässt mich das ganze Thema auch ein wenig verwirrt zurück. Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig Licht in meine noch geistige Umnachtung bringen und mich eventuell erleuchten

 

Anleihen für Dummies

 

"Kochrezept" ETF-Depot (Schwerpunkt Anleihen)

 

Pfandbriefe und Anleihen

Den hier aus den TOP10-Threads bitte nicht vergessen:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/44443-depotzusammenstellung-und-asset-allokation/

[Showmaker]

Ich hatte die gleiche Frage wie du und hab mir Gedanken gemacht ohne ende, bin bei der comdirect geblieben und bespare nun 250 Euro in den etf110 und den dbx1em, denke damit liegst du auch nicht falsch

LG

[Shoshin]

Warum nicht:

1. zuerst ueberlegen welche Indizes und ETFs du willst

2. dann ob du Sparplan oder EInzelkauf bevorzugst

3. dann schauen wo das am guenstigesten geht

 

Falls ein Aktionsangebot mal endet kann man ja immer noch umziehen, und sackt u.U. noch einen Bonus dabei ein.

[aenges]

Vor einer ähnlichen Entscheidung stand auch ich vor ca. einem Jahr und wir haben rege diskutiert.

 

 

Letztendlich habe ich mich dann auf Charts Tipp bezogen und mich für die FFB entschieden, die einem durch Vermittler eine kostenlose Depotführung bietet und auch ohne jegliche Aktionen extrem günstige Konditionen bietet. Für meine ETF zahle ich nun im Sparplan zwischen 0,2% - 0,5% Ordergebühren.

Keine Pauschal-Lösung, aber eine Alternative, die bisher in deinen Überlegungen anscheinend noch nicht berücksichtigt wurde.

 

Natürlich ist es aber wichtig zuerst zu prüfen ob deine Wunsch-ETF verfügbar sind. Außerdem gilt es abzuwägen, wie schnell du bei Kauf-Volumina angelangt sein wirst, bei deinen sich Anbieter mit Fixkosten für Einzelorder mehr rentieren.

[EPHBEH]

Vielen Dank für die neuen Ratschläge! Auf Grund dessen habe ich mal eine neue Übersicht der vorgeschlagenen

 

Optionen erstellt. Durch die neuen Möglichkeiten auf ein breiteres Spektrum der ETFs, habe ich für einige Optionen auch ausschüttende ETFs in meine Auswahl genommen (alle Optionen steuereinfach). Wie bereits erwähnt ist mein Pauschbetrag noch nicht ausgeschöpft.

 

 

Investitionsvolumen: 3000 €/Jahr

 

Option 1: Einfaches ETF-Depot als monatliche Sparplanausführung über Aktionsangebote (comdirect)

 

Welt (175€): Comstage LU3924494562 / TD 0,16 / TER 0,20 / Volumen 607 mio / thesaurierend

EM (75€): Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio / thesaurierend

 

Jährliche Handelskosten: 0,00€ / ohne Aktion: 45€ = 1,5%

Durchschnittlicher TER: 0,335 (30/30/30/10)

Durchschnittliche TD: 0,382 (30/30/30/10)

 

Vorteile:

Handelskosten bei Aktionsangeboten gleich null

Geringerer Verwaltungsaufwand

 

Nachteile:

Aktionsangebote können auslaufen, dann sehr teure Handelskosten

Beschränktes Angebot an ETF Sparplänen

Pauschbetrag wird durch thesaurierende ETFs nicht ausgeschöpft

 

 

Option 2: Komplexeres ETF-Depot als monatliche Sparplanausführung über Aktionsangebote (comdirect)

 

Nord Amerika (75€): Db-x LU0274210672 / TD 0,02 / TER 0,30 / Volumen 1.724 mio / thesaurierend

EU (75€): Comstage LU0378434582 / TD -0,06 / TER 0,20 / Volumen 191 mio / thesaurierend

EM (75€): Db-x LU0292107645 / TD 0,90 / TER 0,65 / Volumen 1.443 mio / thesaurierend

Pacific (25€): Comstage LU0392495023 / TD 0,46 / TER 0,25 / Volumen 93 mio / thesaurierend

 

Jährliche Handelskosten: 0,00€ / ohne Aktion: 45€ = 1,5%

Durchschnittlicher TER: 0,37 (30/30/30/10)

Durchschnittliche TD: 0,304 (30/30/30/10)

 

Vorteile:

Handelskosten bei Aktionsangeboten gleich null

Geringerer Verwaltungsaufwand

Niedrigerer TD/TER als das einfache Depot

 

Nachteile:

Aktionsangebote können auslaufen, dann sehr teure Handelskosten

Beschränktes Angebot an ETF Sparplänen

Pauschbetrag wird durch thesaurierende ETFs nicht ausgeschöpft

 

 

Option 3: ETF-Depot 4-monatiger Kauf (ING Diba)

 

World (1x1500€): Lyxor FR0010315770 / TD 0,32 / TER 0,45 / Volumen 1.198 mio / ausschüttend

(alternativ: HSBC DE000A1C9KL8 / TD 0,14 / TER 0,35 / Volumen 251 mio / ausschüttend)

(alternativ: UBS LU34028561 / TD 0,32 / 0,30 / Volumen 930 mio / ausschüttend)

EU (1x600): iShares DE 0002635307 / TD -0,10 / TER 0,20 / Volumen 6.178 mio / ausschüttend

EM (1x900): UBS LU0480132876 / TD 0,78 / TER 0,45 / Volumen 385 mio / ausschüttend

(alternativ: HSBC DE000A1JXC94 / TD 0,47 / TER 0,60 / Volumen 250 mio / ausschüttend)

 

Jährliche Handelskosten: 0,00€ / ohne Aktion: 29,70€ = 0,99 %

Durchschnittlicher TER: 0,4 (50/20/30)

Durchschnittliche TD: 0,325 (50/20/30)

 

Vorteile:

Handelskosten bei Aktionsangeboten gleich null

Anbieterdiversifizierung

Große Auswahl an ETFs

 

Nachteile:

Aktionsangebote können auslaufen, dann sehr teure Handelskosten

 

 

Option 4: ETF-Depot als Einmalzahlung 4-monatiger Kauf (flatex)

 

World (1x1500€) : HSBC DE000A1C9KL8 / TD 0,14 / TER 0,35 / Volumen 251 mio / ausschüttend

(alternativ: Lyxor FR0010315770 / TD 0,32 / TER 0,45 / Volumen 1.198 mio / ausschüttend)

(alternativ: UBS LU34028561 / TD 0,32 / 0,30 / Volumen 930 mio / ausschüttend)

EU (1x600): iShares DE 0002635307 / TD -0,10 / TER 0,20 / Volumen 6.178 mio / ausschüttend

EM (1x900€): UBS LU0480132876 / TD 0,78 / TER 0,45 / Volumen 385 mio / ausschüttend

(alternativ: HSBC DE000A1JXC94 / TD 0,47 / TER 0,60 / Volumen 250 mio / ausschüttend)

 

Jährliche Handelskosten: 17,70€ = 0,59%

Durchschnittlicher TER: 0,391 (70/30)

Durchschnittlicher TD: 0,196 (70/30)

 

Vorteile:

Besten ETFs (ausschüttend, steuereinfach, TD/TER Kosten)

Auswahl der ETFs nicht beschränkt

Ausschüttend

Geringe TD/TER Kosten

 

Nachteile:

Höchsten Handelskosten

 

 

Option 5: ETF-Depot als Einmalzahlung halbjährlich (flatex)

 

World (1x2100€) : HSBC DE000A1C9KL8 / TD 0,14 / TER 0,35 / Volumen 251 mio / ausschüttend

(alternativ: Lyxor FR0010315770 / TD 0,32 / TER 0,45 / Volumen 1.198 mio / ausschüttend)

(alternativ: UBS LU34028561 / TD 0,32 / 0,30 / Volumen 930 mio / ausschüttend)

EM (1x900€): UBS LU0480132876 / TD 0,78 / TER 0,45 / Volumen 385 mio / ausschüttend

(alternativ: HSBC DE000A1JXC94 / TD 0,47 / TER 0,60 / Volumen 250 mio / ausschüttend)

 

Jährliche Handelskosten: 11,80€ = 0,39%

Durchschnittlicher TER: 0,38 (70/30)

Durchschnittliche TD: 0,332 (70/30)

 

Vorteile:

Auswahl der ETFs nicht beschränkt

ausschüttend

vergleichsweise geringe Handelskosten auch ohne Aktionsangebote

Geringe Verkaufskosten

 

Nachteile:

Höchsten TER/TD Kosten

 

 

Option 6: ETF-Depot als Einmalzahlung jährlich (flatex)

 

World ACWI (1x3000€): Lyxor FR0011079466 / TD 0,07 / TER 0,45 / Volumen 154 mio. / thesaurierend

 

Jährliche Handelskosten: 5,90€ = 0,196%

Durchschnittlicher TER: 0,45

Durchschnittliche TD: 0,07

 

Vorteile:

Sehr geringe Handelskosten auch ohne Aktionsangebote

Geringe TD/TER

Geringe Verkaufskosten

 

Nachteile:

Keine Diversifizierung der Anbieter

Nicht ausschüttend

 

 

Alle Optionen bieten sicherlich Vor- und Nachteile, die jeder für sich selbst abwägen muss. Man kann das Risiko der befristeten Aktionsangebote eingehen oder man fährt lieber mit vergleichsweise geringen Handelskosten und hat dabei eine breiteres Angebot an ETFs. Sparpläne lohnen sich nur mit Aktionsangeboten der Broker. Keiner der Anbieter kann ohne diese Angebote eine jährliche oder halbjährliche Einmalzahlung schlagen. Dies wiederum beschränkt den Kauf auf 1-3malige Intervalle im Jahr ohne die Handelskosten über 1% wachsen zu lassen.

 

Meine grundsätzliche Frage dabei wäre nun: Wie kann man auf lange Sicht strategisch vorgehen. Jetzt beispielsweise Aktionsangebote der comdirect nutzen und später bei Auslaufen dieser, die vorhanden ETFs im Depot behalten und auf andere Aktionsangebote des Brokers setzen oder dann sogar das Depot ganz wechseln.

 

Oder jetzt mit geringen Handelskosten auf den World ACWI gehen und später bei höherem monatlichen Investitionsvolumen oder großen Einmalzahlungen ein komplexeres Weltdepot aufbauen. Lässt man dann zB. den Worlds ACWI vor sich hinschlummern?

 

Gibt es hier im Forum Vergleiche zu den Verkaufskosten einzelner Broker?

 

Ist die Auswahl der ETFs in den jeweiligen Optionen gelungen? Und seht ihr Präferenzen für mein Investitionsvorhaben von geschlagenen 3000€ im Jahr?

Im Grunde frage ich mich ja die ganze Zeit: Was sind schon z.B. 20€ Handelskosten im Jahr, wenn man dafür den ETF bekommen kann, der einem am besten passt (auschüttend, gerine TER/TD Kosten usw.)? Geht man eben einmal weniger ein gutes Steak essen...

 

 

@Showmaker: Warum besparst du einen ETF bei der comdirect, der garnicht im Aktionsangebot ist? 1,5% Handelskosten sind ja doch ziemlich hoch.

 

Gibt es irgendwo die Möglich den Namen des Themas zu ändern oder können dies nur Admins hier?

 

 

[Nasenwasser]

Option 3: ETF-Depot 4-monatiger Kauf (ING Diba)

 

[...]

 

Nachteile:

 

[...]

 

Keine steuereinfacher und ausschüttender EM-ETF

 

Gibt es doch: UBS-ETF MSCI Emerging Markets UCITS ETF (USD) A-dis, ISIN LU0480132876. Bei mir steht da "Jetzt gebührenfrei kaufen".

[EPHBEH]

Option 3: ETF-Depot 4-monatiger Kauf (ING Diba)

 

[...]

 

Nachteile:

 

[...]

 

Keine steuereinfacher und ausschüttender EM-ETF

 

Gibt es doch: UBS-ETF MSCI Emerging Markets UCITS ETF (USD) A-dis, ISIN LU0480132876. Bei mir steht da "Jetzt gebührenfrei kaufen".

 

Das stimmt wohl. Hab ich angepasst. Danke!

[Showmaker]

Sind doch beide im Angebot, ist deine Option 1 die du gepostet hast ;-)

[Joseph Conrad]

Nimm doch ein Depot bei der DAB. Alle Depotvarianten könntest du kostenlos mit steuereinfachen Comstage Aktien ETF SWAP Sparplänen bedienen. Wenn irgendwann die Sparplanaktionen eingestellt würden, kaufst du halt andere ETF per Einmalzahlung dazu.Die Anbieterdiversifizierung, wenn sie denn gewünscht ist, bekommst du dann halt erst später. Bei geringem Depotwert halte ich das für nicht besonders riskant.

 

Gruß

Joseph

[herr_welker]

Nimm doch ein Depot bei der DAB. Alle Depotvarianten könntest du kostenlos mit steuereinfachen Comstage Aktien ETF SWAP Sparplänen bedienen. Wenn irgendwann die Sparplanaktionen eingestellt würden, kaufst du halt andere ETF per Einmalzahlung dazu.Die Anbieterdiversifizierung, wenn sie denn gewünscht ist, bekommst du dann halt erst später. Bei geringem Depotwert halte ich das für nicht besonders riskant.

 

Gruß

Joseph

 

Gehen bei der DAB nicht auch die ETFS von db x-trackers kostenlos?

 

Damit wäre eine Anbieterdiversifizierung zum Teil möglich.

[EPHBEH]

Grundsätzlich hat man bei allen Brokern die Möglichkeit kostengünstig auf Anbieter zu diversifizieren. Nur bieten die DAB und codiert beispielsweise keine günstigen Handelskosten auf ausschüttende steuereinfache ETFs (UBS HSBC ishare usw.). Für mich selbst muss ich erst einmal meine Zielallokation näher definieren und mich weiter in RK1 reinlesen.