Bayer

[rolasys]

Am 8.12.2024 um 21:09 von moonwalker:

D.h. das Ganze auszusitzen fällt mir immer schwerer und ein Verkauf mit Verlust wohl nötig. 

tja, die Frage die sich stellt ist wohl in der Tat ob ein Aussitzen überhaupt noch Sinn macht, es ist weit und breit nichts zu sehen, was hier Hoffnung bringen soll.

[Tunnelbauer]

Kurze Frage, warum kam die Klagewelle gg. Monsanto ziemlich sofort nachdem Bayer die gekauft haben? Hätte man doch die ganzen Jahrzehnte vorher schon machen können? 

[chirlu]

vor 12 Minuten von Tunnelbauer:

Kurze Frage

 

Kennst du Google? Oder Wikipedia? Oft prima für kurze Fragen.

Zitat

Most of these suits were filed after 2015, when the World Health Organization's International Agency for Research on Cancer (IARC) published a report linking glyphosate to cancer in humans.

 

[hattifnatt]

vor 4 Minuten von chirlu:

Kennst du Google? Oder Wikipedia? Oft prima für kurze Fragen.

Oder, für eine möglicherweise noch detaillierte/ausgewogenere und trotzdem gut zusammengefasste Antwort, ChatGPT 

Zitat

Die Klagewelle gegen Monsanto, die nach der Übernahme durch Bayer im Jahr 2018 einsetzte, lässt sich durch mehrere Faktoren erklären:

 

1. Öffentliches Bewusstsein und Aufmerksamkeit

Monsanto war bereits vor der Übernahme wegen des Einsatzes von Glyphosat (z. B. im Produkt Roundup) und der möglichen Verbindung zu Krebserkrankungen in der Kritik. Die Übernahme durch Bayer lenkte jedoch nochmals verstärkte mediale und öffentliche Aufmerksamkeit auf das Unternehmen und dessen Praktiken. Dadurch wurde der Druck auf Klägeranwälte und potenzielle Kläger größer, rechtliche Schritte einzuleiten.

 

2. Strategie der Klägeranwälte

Klägeranwälte warten oft strategisch auf den "richtigen Moment", um Klagen einzureichen, insbesondere bei Sammelklagen. Die Übernahme durch Bayer wurde möglicherweise als günstiger Zeitpunkt angesehen, da Bayer als finanzkräftiges Unternehmen galt, das Schadensersatzforderungen besser erfüllen könnte. Die Übernahme machte Monsanto gewissermaßen zu einem prominenteren Ziel.

 

3. Neue Beweise und Gerichtsverfahren

In den Jahren vor der Übernahme wurden durch Gerichtsverfahren und investigativen Journalismus neue interne Dokumente von Monsanto veröffentlicht, die die Risiken von Glyphosat stärker untermauerten. Diese "Monsanto Papers" zeigten beispielsweise, dass Monsanto Risiken möglicherweise heruntergespielt oder Studien beeinflusst hatte. Solche Beweise stärkten die Position der Kläger und erleichterten neue Klagen.

 

4. Bayers Risikobewertung

Bayer unterschätzte möglicherweise das Ausmaß der rechtlichen Risiken, als sie Monsanto übernahm. Obwohl bereits Klagen gegen Monsanto anhängig waren, stieg die Zahl der Klagen nach der Übernahme erheblich an, auch weil viele potenzielle Kläger erst durch die öffentliche Aufmerksamkeit motiviert wurden, sich anzuschließen.

 

5. Langwierige wissenschaftliche und rechtliche Prozesse

Die juristische Bewertung von Gesundheitsrisiken wie Krebserkrankungen, die mit chemischen Stoffen in Verbindung gebracht werden, ist oft langwierig. In den Jahren vor der Übernahme hatten sich die wissenschaftlichen Debatten und regulatorischen Einschätzungen (z. B. durch die Internationale Agentur für Krebsforschung, IARC) zu Glyphosat zugespitzt. Die IARC stufte Glyphosat 2015 als "wahrscheinlich krebserregend" ein, was viele Klagen erleichterte. Dennoch dauerte es einige Zeit, bis erste Klagen erfolgreich waren und als Vorlage für weitere Verfahren dienen konnten.

 

[chirlu]

vor 3 Minuten von hattifnatt:

Oder, für eine möglicherweise noch detaillierte/ausgewogenere und trotzdem gut zusammengefasste Antwort, ChatGPT 

 

Kann man einem Ahnungslosen nicht empfehlen.

[Tunnelbauer]

Ok, und ich dachte schon die amerikanischen Gerichte würden mit zweierlei Maß messen (Inland vs. Ausland). Aber wenn die WHO 2015 die Krebs-Warnung ausgibt, und Bayer ein Jahr später Monsanto kauft, dann ist Bayer wirklich selbst dran schuld, so blöd kann man doch gar nicht sein, weil ja klar sein muß daß auf die Warnung eine Klagewelle kommt.

[lowcut]

vor 3 Minuten von Tunnelbauer:

Ok, und ich dachte schon die amerikanischen Gerichte würden mit zweierlei Maß messen (Inland vs. Ausland). Aber wenn die WHO 2015 die Krebs-Warnung ausgibt, und Bayer ein Jahr später Monsanto kauft, dann ist Bayer wirklich selbst dran schuld, so blöd kann man doch gar nicht sein, weil ja klar sein muß daß auf die Warnung eine Klagewelle kommt.

Das Management von Bayer wollte die negativen Risiken nicht sehen. 

[3dbruce]

vor 36 Minuten von Tunnelbauer:

Ok, und ich dachte schon die amerikanischen Gerichte würden mit zweierlei Maß messen (Inland vs. Ausland). Aber wenn die WHO 2015 die Krebs-Warnung ausgibt, und Bayer ein Jahr später Monsanto kauft, dann ist Bayer wirklich selbst dran schuld, so blöd kann man doch gar nicht sein, weil ja klar sein muß daß auf die Warnung eine Klagewelle kommt.

Die Faktenlage bzgl. der Krebsgefährdung durch Glyphosat ist alles andere als eindeutig. Ich fand dieses Video von MaithinkX dazu ziemlich interessant. Solche Subtilitäten sind natürlich für die amerikanische Klageindustrie trotzdem kein Hindernis.

[lowcut]

Bayer sieht Glyphosat-Rechtsstreit in Australien als beendet an.

 

https://ch.marketscreener.com/kurs/aktie/BAYER-AG-436063/news/Bayer-sieht-Glyphosat-Rechtsstreit-in-Australien-als-beendet-an-48681465/

[stagflation]

Die Welt:

Zitat

Erneuter Rückschlag für Bayer – zu hohem Schadenersatz in PCB-Prozess verurteilt

 

Ein Geschworenengericht im US-Bundesstaat Washington hat den Agrar- und Pharmakonzern Bayer zu einer Schadenersatzzahlung von 100 Millionen Dollar (rund 97 Millionen Euro) verurteilt. Die Geschworenen sahen es am Dienstag als erwiesen an, dass die vier Kläger durch PCB-haltige Leuchtstoffröhren in einer Schule bei Seattle gesundheitliche Schäden erlitten hatten.

[Rubberduck]

Kunst: Bayer verkauft den Großteil seiner Unternehmenssammlung

[lowcut]

vor 7 Stunden von Rubberduck:

Kunst: Bayer verkauft den Großteil seiner Unternehmenssammlung

Link ist tot

[Geldhaber]

Bayers krasser Absturz: Wie man 63 Milliarden Dollar verbrennt 

 

Zwar ist die Geschichte bekannt, aber trotzdem interessant zu lesen

(oder Video, Link im Artikel). 

[boersenschwein]

Zitat

 

US-Präsident Trump will ab April auch auf landwirtschaftliche Produkte Zölle erheben. Die heimischen Landwirte rief er auf, nun in Massen zu produzieren.

Stand: 03.03.2025 21:29 Uhr

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/trump-ankuendigung-zoelle-agrarimporte-100.html

 

 

[oktavian]

Bayer kommt nun langsam auf die Idee den Glyphosat Verkauf in den USA einzustellen: 

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/chemie-bayer-erwaegt-verkaufsstopp-von-glyphosat-produkten-in-den-usa/100111953.html

Ich bin kein TopManager, aber war meine Idee war schon bei den ersten Klagen als Druckmittel den US Markt nicht mehr zu bedienen. Dumm weiter ins offene Messer zu laufen. Ich sehe bei Bayer keine fairen Verfahren in den USA. Als Aktionär finde ich auch: besser so pleite gehen, als durch absurden Schadenersatz.

[stagflation]

Handelsblatt: Chemiekonzern erwägt drastische Kapitalerhöhung – Aktie fällt

 

[oktavian]

Am 7.3.2025 um 14:46 von stagflation:

Handelsblatt: Chemiekonzern erwägt drastische Kapitalerhöhung – Aktie fällt

Ja, was für ein Armutszeugnis. Die hätten das US Geschäft insolvent gehen lassen sollen und sich von dem US- Markt zurück ziehen sollen. Vielleicht hättw dann jemand gemerkt Glyphosat braucht man doch. Jetzt kommt es zu spät. Stattdessen lieber noch mehr Geld der Aktionäre versenken.

[GoldenesTheater]

vor 3 Stunden von oktavian:

Ja, was für ein Armutszeugnis. Die hätten das US Geschäft insolvent gehen lassen sollen und sich von dem US- Markt zurück ziehen sollen. Vielleicht hättw dann jemand gemerkt Glyphosat braucht man doch. Jetzt kommt es zu spät. Stattdessen lieber noch mehr Geld der Aktionäre versenken.

Oder nach Kanada umsiedeln - dann können die Amis 25% Zoll zahlen und müssen sich selbst um einen Import kümmern. Ganz ohne Rechtsrisiken ;-)

[stagflation]

Handelsblatt:

Zitat

Rückschlag für Bayer im Glyphosat-Streit – Milliardenstrafe droht

Eine US-Jury verurteilt Bayer zu einer der höchsten Schadensersatzforderungen in der Geschichte von Roundup-Klagen. Der Konzern hält die Entscheidung für ungerecht und strebt Berufung an.

 

Liebe Bayer-Manager, lieber Bayer-Aktionäre: irgendwann ist der Zeitpunkt gekommen, an dem man einsehen muss, dass man keine Chance mehr hat. Ihr seid in eine Falle gelaufen! Macht den Laden zu und gut ist.

[Mkoll]

Am 22.3.2025 um 23:53 von stagflation:

Macht den Laden zu und gut ist.

 

Es ist wohl in den USA nicht so easy für Bayer ein Monsanto abzustoßen oder pleite gehen zu lassen.  Dann holen sich die Anwälte das Geld einfach direkt von Bayer.

[chirlu]

@Mkoll: Mit dem Laden war gewiss Bayer insgesamt gemeint.

[boersenschwein]

Am 22.3.2025 um 23:53 von stagflation:

Liebe Bayer-Manager, lieber Bayer-Aktionäre: irgendwann ist der Zeitpunkt gekommen, an dem man einsehen muss, dass man keine Chance mehr hat. Ihr seid in eine Falle gelaufen! Macht den Laden zu und gut ist.

Bayer ist nicht Wirecard.

Bayer produziert real Güter und erwirtschaftet damit positive Umsätze.Es wird halt etwas länger dauern als gedacht oder geplant, irgendwann ist das Thema unsinnige Klagen vom Tisch.

 

 

[stagflation]

Na ja... Bayer wird leider immer wieder zu hohen sehr Strafen verurteilt. In der nächsten Instanz werden diese Beträge regelmäßig reduziert. Wenn man von einer Reduktion um einen Faktor 20 ausgeht, wären es in diesem Fall immer noch 100 Millionen US-$.

 

Problem: es sind noch 60.000 Fälle anhängig.

 

Rechnen wir: 60.000 * 100 Millionen US-$ = 6 Billionen US-$.

 

Das ist das 300-fache der derzeitigen Marktkapitalisierung. Es ist unmöglich, dass Bayer so viel bezahlen kann.

 

Bayer muss also versuchen, die Klagen entweder grundsätzlich vom Tisch zu bekommen - oder sie müssen dafür sorgen, dass pro Fall sehr viel weniger gezahlt werden muss. Bisher haben sie aber nicht viel erreicht.

[lowcut]

Ich bin gespannt. Aktuell sind mir die Aktien noch zu teuer.

[boersenschwein]

vor 14 Minuten von stagflation:

Na ja... Bayer wird leider immer wieder zu hohen sehr Strafen verurteilt. In der nächsten Instanz werden diese Beträge regelmäßig reduziert. Wenn man von einer Reduktion um einen Faktor 20 ausgeht, wären es in diesem Fall immer noch 100 Millionen US-$.

 

Problem: es sind noch 60.000 Fälle anhängig.

 

Rechnen wir: 60.000 * 100 Millionen US-$ = 6 Billionen US-$.

 

Das ist das 300-fache der derzeitigen Marktkapitalisierung. Es ist unmöglich, dass Bayer so viel bezahlen kann.

 

Bayer muss also versuchen, die Klagen entweder grundsätzlich vom Tisch zu bekommen - oder sie müssen dafür sorgen, dass pro Fall sehr viel weniger gezahlt werden muss. Bisher haben sie aber nicht viel erreicht.

 

das ist korrekt. leicht bzw billig oder schnell wird das Thema nicht.

Immerhin fallen die noch offenen Klagen nicht auf einen Schlag an, genauso wie die Forderungen dafür.

 

Es hieß ja .. "alle Optionen werden geprüft"

Darunter fällt auch auf Zeit spielen