Anlagen Neuausrichtung ...

[Ultimate]

Guten Tag,

 

so melde mich wieder zurück zum Dienst !

 

Folgendes zu mir ...

ich bin 20Jahre alt und habe meinen Zivildienst beendet.

Im Oktober startet dann das BWL Studium.

 

Bis jetzt sieht meine Anlage wie folgt aus:

 

4400 Tagesgeldkonto und seit 24.01.2007 2 Fonds

nämlich einmal Lingohr Welt (350) + First Private Europa (1300).

Sparplan jeweils 25 und alles bei ComDirect.

Durch einen Ferienjob werden nochmals ca. 2000 dazukommen !

 

Vermögen ca. 8000

 

Nun stellen sich für mich folgende Fragen:

 

1. Wie würdet ihr das Geld als zukünftiger Student aufteilen ?

 

2. Meine Idee sieht bis jetzt ungefähr so aus:

 

Beide Fonds verkaufen, da ich mit Beiden nicht wirklich zufrieden bin, ungleiche Verteilung sowie Einmalanlage getätigt.

Neustart mit 2 neuen Fonds als Sparplan mit je 25 beim Fondssupermarkt.de.

 

3000 auf dem Tagesgeldkonto lassen sowie 3000 in Aktien, Zertifikaten oder ETFs anlegen.

2000 vom Ferienjob auch aufs Tagesgeldkonto um damit meinen Sparplan über die Studienzeit zu finanzieren, sowie Investitionen für´s Studium tätigen zu können.

 

Was meint ihr dazu ?

 

Mfg Ultimate

 

Ps: Danke für die Feedbacks.

[Ultimate]

Hi,

 

niemand ne Meinung dazu ?

Das kann ich mir fast nicht vorstellen !

 

Wenn irgendetwas fehlt dann fragt doch bitte, ich werde versuchen es schnellst möglichst zu beantworten.

 

Mfg Ultimate

[jogo08]

Wenn du vor hast, das Geld langfristig (mind. 10 Jahre) als Sparplan anzulegen, dann bleib in Fonds, wenn du das Geld aber vorher benötigst, fürs Studium, Auto, Reisen, etc. dann lass lieber die Finger von Aktienfonds. Tagesgeld und /oder Festgeld sind dann sicherlich besser für dich.

 

Da du offensichtlich keine Geduld zur Geldanlage hast, (wenn man nach knapp 6 Monaten schon die gewählten Fonds wechseln will, deutet das darauf hin) dann solltest du nicht versuchen mit einem anderen Fonds das Gleiche wieder zu versuchen. Wer sagt dir denn, das sich die neuen Fonds dann besser entwickeln?

 

Überprüfe erstmal deinen Anlagehorizont, Risikobereitschaft usw.

 

Es gibt einen "frischen" Anfangsthread, da solltest du dich erstmal dran orientieren, dann dürfte das Echo auch größer werden.

[Ultimate]

Hi,

 

das stimmt natürlich; das man nicht vorhersehen kann wie sich die Fonds in Zukunft entwickeln werden,

aber die Performance der Fonds war nicht berauschend obwohl sich der Markt so gut wie seit langem nicht mehr entwickelt hat.

Ich möchte die Fonds über 10 Jahre besparen mit einem Sparplan und nicht wie beim erstenmal mit einer Einmalanlage. Zudem sollte es sich um Fonds zu grundlegenden Vermögensbildung handeln also keine Immobilienfonds etc. pp, welche als Basis denke ich nicht sehr sinnvoll sind vor allem im Hinblick auf meinen Anlagehorizont.

Aus Fehlern lernt man ja und vor allem möchte ich mit auch die Gebühren sparen.

Mein Vorschlag steht ja im ersten Beitrag.

 

Mfg Ultimate

[Jose Mourinho]

aber die Performance der Fonds war nicht berauschend obwohl sich der Markt so gut wie seit langem nicht mehr entwickelt hat.

 

 

Lingohr Welt + First Private Europa

 

Diese beiden Fonds liefen aber mit Sicherheit besser als 80 % aller anderen in Ihren Benchmarks. Ich verstehe nicht wie du nach 6 Monaten von einer "nicht berauschenden Entwicklung" sprechen kannst.

 

Der Fondssupermarkt erscheint mir für deine Bedürfnisse als optimale Lösung, du sparst dir Depotgebühren und kannst erste Erfahrungen sammeln.

 

Ich würde aber nicht gleich weil du die beiden Fonds zu einem ungünstigen Termin gekauft hast, gleich wieder umschaufeln, die Auswahl ist für langfristiges Sparen wirklich nicht schlecht.

 

Zudem sollte es sich um Fonds zu grundlegenden Vermögensbildung handeln also keine Immobilienfonds etc. pp, welche als Basis denke ich nicht sehr sinnvoll sind vor allem im Hinblick auf meinen Anlagehorizont.

 

10 Jahre ist für Aktienfonds nicht unbedingt ein langer Anlagehorizont, insofern würde ich mit dem "Immobilienfonds auf jeden Fall nicht" langsam tun. Du kannst damit mit relativ wenig Risiko - im Vergleich zum Tagesgeld - Mehrrendite erzielen und das ist bei 10 Jahren Horizont nicht das schlechteste. 10 Jahre sind nicht mehr als 2 Börsenzyklen, d.h. du wirst je länger die Sparpläne laufen umso mehr hoffen müssen das nicht der Börsenzyklus "Baisse" ausgerufen ist.

 

Da du aber erst 20 bist, musst du das Risiko abschätzen: Brauchst du die Kohle unbedingt in 10 Jahren? Ist es das Risiko wert auch mal 30-50 % Verlust auf dem Depot zu haben, wenn es gut läuft aber auch mal ein paar mehr Prozent als aufs Tagesgeld?

 

Ich kann mit deinen Aussagen bislang noch nicht wirklich eine Einschätzung machen, ob du nicht wenn die Märkte crashen ruck zuck verkaufst oder ob du die Motiviation hast sowas auszusitzen und nicht den nächstbesten Fonds zu nehmen, nur weil er gerade in ist.

 

Das kannst nur du entscheiden, ich würde mit 20 J. 100 % in Aktien gehen, solltest du das Geld aber für ein neues Auto brauchen, würde ich mir es gut überlegen......

[Ultimate]

Hi,

 

also die Sparpläne möchte ich bis ins Rentenalter weiterführen und natürlich die Sparrate erhöhen,

wenn ich ein regelmäßiges Einkommen habe.

 

Das kannst nur du entscheiden, ich würde mit 20 J. 100 % in Aktien gehen, solltest du das Geld aber für ein neues Auto brauchen, würde ich mir es gut überlegen......

 

Würdest du mir dann eher zu Aktien oder zu Aktienfonds raten ?

 

Die Fonds sind bestimmt gut aber irgendwie sagt mir mein Bauchgefühl, das wenn ich sowieso neustarte die Sparpläne mit den BWI und dem UniValue besser laufen würden.

 

Bin aber ganz offen für Anregungen !

 

Was haltet ihr von meiner Aufteilung ?

 

3000 auf dem Tagesgeldkonto lassen sowie 3000 in Aktien, Zertifikaten oder ETFs anlegen.

2000 vom Ferienjob auch aufs Tagesgeldkonto um damit meinen Sparplan über die Studienzeit zu finanzieren, sowie Investitionen für´s Studium tätigen zu können.

 

Mfg Ultimate

[Jose Mourinho]

Würdest du mir dann eher zu Aktien oder zu Aktienfonds raten ?

 

Sorry, selbstverständlich meinte ich Aktienfonds, keine Einzelwerte....

 

Die Fonds sind bestimmt gut aber irgendwie sagt mir mein Bauchgefühl, das wenn ich sowieso neustarte die Sparpläne mit den BWI und dem UniValue besser laufen würden.

 

Bauchgefühl hat an der Börse nur ganz, ganz wenig zu suchen. Du könntest ebenso falsch herum entscheiden.

 

3000€ auf dem Tagesgeldkonto lassen sowie 3000€ in Aktien, Zertifikaten oder ETFs anlegen.

2000€ vom Ferienjob auch aufs Tagesgeldkonto um damit meinen Sparplan über die Studienzeit zu finanzieren, sowie Investitionen für´s Studium tätigen zu können.

 

Das kann dir keiner 100 % beantworten, es erscheint aber plausibel.

 

Streiche Aktien/Zertifikate, und nehme dir die Zeit über ETFs und Aktienfonds nachzudenken. Es gibt ja diverse Threads in denen über ETFs philosophiert wird, über Aktienfonds ja sowieso.

[Ultimate]

Hi,

 

naja mit Bauchgefühl meinte ich eher das überdenken der Fonds !

Ist vielleicht etwas unglücklich formuliert.

Der Sparplan wird auf jeden Fall umgesetzt.

Nur bei der Fondsauswahl und ob Komplettverkauf ja/nein bin ich mir noch nicht im klaren ...

 

Warum würdest du 3000 in ETFs/ Aktienfonds stecken anstatt in Aktien/Zertifikate ?

Der Anlagehorizont ist dabei eher bis zu fünf Jahren bei hohem Risiko.

Es sollte als Spielgeld dienen um eine deutlich höhere Rendite zu erhalten im Gegensatz zum Tagesgeldkonto.

 

So würde es dann aussehen:

 

Sparplan 50 monatlich in Aktienfonds

3000 risikoreiche Anlage = hohe Rendite (< 5 Jahre)

3000 + Rest auf Tagesgeldkonto

 

Mfg Ultimate

[andy]

So, da hast du also dein Feedback!

 

naja mit Bauchgefühl meinte ich eher das überdenken der Fonds !

Ist vielleicht etwas unglücklich formuliert.

Der Sparplan wird auf jeden Fall umgesetzt.

Nur bei der Fondsauswahl und ob Komplettverkauf ja/nein bin ich mir noch nicht im klaren ...

Sparplan auf jeden Fall bei Aktienfonds und deinem Anlagehorizont, wie schon gesagt.

Ich halte die Fonds nachwievor für attraktiv, ehr die Gewichtung ist etwas pronlematisch.

 

Warum würdest du 3000 in ETFs/ Aktienfonds stecken anstatt in Aktien/Zertifikate ?

Der Anlagehorizont ist dabei eher bis zu fünf Jahren bei hohem Risiko.

Es sollte als Spielgeld dienen um eine deutlich höhere Rendite zu erhalten im Gegensatz zum Tagesgeldkonto.

Versuch dich ruhig am Aktienmarkt, wenn du dich bereit fühlst. In wieweit du Vorarbeit geleistet hast, weiß ich aber nicht.

[skeletor]

Könntest auch einen kleinen teil in Offene Immobilienfonds legen, langfristig stabile Wertentwicklungen.

[Jose Mourinho]

Warum würdest du 3000 in ETFs/ Aktienfonds stecken anstatt in Aktien/Zertifikate ?

Der Anlagehorizont ist dabei eher bis zu fünf Jahren bei hohem Risiko.

Es sollte als Spielgeld dienen um eine deutlich höhere Rendite zu erhalten im Gegensatz zum Tagesgeldkonto.

 

Weil die Wahrscheinlichkeit die 3000 mit Zockerwetten zu verlieren ungleich größer ist, als mit Fonds Überhang zu generieren und ich nicht glaube das du in 5 Jahren 3000 ärmer sein willst.

 

Wenn du Spielgeld hast, kannst du ebenso gut in ein Casino gehen.

 

Versuch dich ruhig am Aktienmarkt, wenn du dich bereit fühlst. In wieweit du Vorarbeit geleistet hast, weiß ich aber nicht.

 

[andy]

Irgendwann fängt jeder Mal an. Wenn man sich vernünftig eingearbeitet hat, muss man irgendwann den Schritt wagen.

[Ultimate]

Welche Aktienfonds würdet ihr mir, empfehlen bei folgenden Anforderungen:

Vermögensaufbau, 10 Jahre + , Basisinvestment ( Global + Eurpa ? ), 2 Sparpläne mit jeweils 25

 

Naja Spielgeld nur in dem Sinne das ich ein Rsikio eingehen werde um mehr Rendite zu erwirtschaften.

Ob es kalppt wird man erst im Rückblick erfahren !

 

Zur Zeit ist die Deutsche Bank einer meiner Favoriten,

da sie ein niedriges KGV hat und eine hohe Dividende mit sich bringt.

Zudem wäre es ein solider Wert im Depot.

 

2 Ideen gehen mir zur Zeit nicht aus dem Kopf und zwar:

 

1. 3x1000 in Aktien z.B. 1000 Deutsche Bank / 1000 Salzgitter / 1000 BMW

2. 2x1500 z.B. Deutsche Bank + 1500 Salzgitter

 

Mfg Ultimate

[Boersifant]

2 Ideen gehen mir zur Zeit nicht aus dem Kopf und zwar:

 

Dann versuch sie dir aus dem Kopf zu schlagen. Mit voller Summe in Stoxx 600 fährst du nämlich immer noch besser.

[Grumel]

Vom rein Gewinnmaximierend/risikominimierenden Standpunkt ist es sicherlich völlig falsch etwas anderes zu tun als sich einen stox600 ETF zu kaufen bei solchen Beträgen.

 

Allerdings steht wohl bei solchen Beträgen der Lerneffekt im Vordergrund. Andererseits stellt sich wieder die Frage ob nun 3000 Euro in Aktien investiert einen wesentlichen positiven Lerneffekt auslösen.

[jogo08]

Vermögensaufbau, 10 Jahre + , Basisinvestment ( Global + Eurpa ? ), 2 Sparpläne mit jeweils 25

 

Naja Spielgeld nur in dem Sinne das ich ein Rsikio eingehen werde um mehr Rendite zu erwirtschaften.

2 Ideen gehen mir zur Zeit nicht aus dem Kopf und zwar:

 

1. 3x1000 in Aktien z.B. 1000 Deutsche Bank / 1000 Salzgitter / 1000 BMW

2. 2x1500 z.B. Deutsche Bank + 1500 Salzgitter

 

Mfg Ultimate

Wenn ich die Relation zwischen deinen geplanten Sparplänen und deinem "Spielgeld" ansehe, glaube ich nicht , dass das gut ist.

Zur Fondsempfehlung: Bleib beim Lingohr und erhöhe die Sparraten auf 50 Euro (First Private dann nicht mehr weiter besparen, aber auch nicht verkaufen), bei der relativ geringen Sparrate sollte ein Weltfonds erstmal ausreichen. Und lass dich nicht durch die momentan schlechte Performance täuschen, das kann sich auch schnell wieder ändern.

Wenn du aber "gewaltsam" in Aktien investieren willst, dann denke ich, sind deine gewählten Werte wohl keine schlechte Wahl, mir waren Einzelaktien bisher immer zu riskant. Das muss aber jeder selbst wissen.

[Ultimate]

@Boersifant

 

Also nur das ich das richtig verstehe du bist der Meinung das es sinnvoller wäre 3000 in einen ETF zu investieren oder ?

 

@Grumel

 

D.h. du denkst auch das es sinnvoller wäre das Geld in einen ETF anzulegen anstatt in Aktien/Zertifikate ?

 

@jogo08

 

Das ist wohl war. Das Gleichgewicht könnte durch die Sparrate auf den Lingohr ausgeglichen werden und hoffentlich fangen sich die beiden Fonds wieder, denn ihre direkten Konkurrenten wie BWI oder UniValue haben eine wesentlich bessere Performance hingelegt.

 

@all

 

So wie ich das sehe wird ihr von Einzelaktien abgeraten ... da fragt man sich natürlich warum ?

Gründ dagegen sehe ich folgende:

 

- Diversifikation bei 3000 nicht möglich

- Hohes Risiko

- zu wenig Know-How

 

Zertifikate dürften ja auch rausfallen aufgrund des noch höheren Risikos und den Unmengen von Kleinigkeiten auf die man acht geben muss.

 

Was mache ich mit den 3000 ?

Was haltet ihr von einem ETF bzw. Indexzertifikate oder gibt es sonst noch eine interessante Anlageart ?

Beim Stoxx 600 ist die Performance gegenüber dem DAX nicht gerade toll.

An was liegt das bzw. warum empfehlt ihr den Stoxx 600 ?

Ich möchte wie schon gesagt bei höhrem Risiko ein mehr an Rendite reinholen,

wo bei der Anlagezeitraum bis zu 3Jahre sein darf.

 

Mfg Ultimate

[Boersifant]

Also nur das ich das richtig verstehe du bist der Meinung das es sinnvoller wäre 3000€ in einen ETF zu investieren oder ?

 

Ja.

 

So wie ich das sehe wird ihr von Einzelaktien abgeraten ... da fragt man sich natürlich warum ?

Gründ dagegen sehe ich folgende:

 

- Diversifikation bei 3000€ nicht möglich

- Hohes Risiko

- zu wenig Know-How

 

-> Schlechteres Risiko/Chancen-Verhältnis.

 

Was haltet ihr von einem ETF bzw. Indexzertifikate oder gibt es sonst noch eine interessante Anlageart ?

 

Kaufe niemals Zertifikate. Schuldverschreibungen sind keine Anlageform als Ersatz für Aktien o.ä.

 

Beim Stoxx 600 ist die Performance gegenüber dem DAX nicht gerade toll.

An was liegt das bzw. warum empfehlt ihr den Stoxx 600 ?

 

Die Performance vom DAX gegenüber China ist auch nicht gerade toll, aber das ist auch kein Kriterium für vernünftige Anlage. Ich empfehle den Stoxx 600, weil man damit kostengünstig das Segment der Small-, Mid, und Large Caps in Europa abdecken kann. Langfristig hat man davon mehr als von aktiv gemanagten Fonds.

 

Ich möchte wie schon gesagt bei höhrem Risiko ein mehr an Rendite reinholen,

wo bei der Anlagezeitraum bis zu 3Jahre sein darf.

 

Dann keine Aktien(fonds) (wozu auch ETFs zählen. ETFs sind auch Fonds, auch wenn das gerne verwechselt wird).

Auf 3 Jahre sind Aktien generell nicht anzuraten und außerdem habe ich eine negative Renditeerwartung für den Zeitraum. Jetzt ist ein schlechter Zeitpunkt zu kaufen.

[jogo08]

Ich möchte wie schon gesagt bei höhrem Risiko ein mehr an Rendite reinholen,

wo bei der Anlagezeitraum bis zu 3Jahre sein darf.

 

Mfg Ultimate

Wie du schon erkannt hast, ist ein mehr an Risiko für ein mehr an Rendite nötig. Das beinhaltet aber eben auch, das du in deinen geplanten 3 Jahren durchaus weniger als deine heutigen 3000 Euro hast und zwar deutlich weniger (1500 und weniger). Wenn dir das bewußt ist und du damit auch leben kannst, dann versuch es. Als Empfehlung gibt es z.B. den Baring Hong Kong China.

Aber heule hinterher nicht, wenn es schief geht, es haben dich hier alle gewarnt.

[Ultimate]

Hi,

 

danke für die ausführlichen Feedbacks !

 

Was haltet ihr davon:

 

Langfristige Anlage:

Lingohr 350 + FPAU 1300 komplett übertragen und Sparplan 50 in Lingohr um die Gewichtung anzugleichen.

Also von Codi zum Fondssupermarkt.

 

Gibt es ETFs als Sparplan ?

Wenn ja welche Kosten entstehen im Gegensatz zum Aktienfond ?

 

Kurzfristige Anlage:

Was wäre denn hier sinnvoll ?

Anlagezeitraum bis zu 5 Jahre, Risiko hoch.

 

Wo seht ihr denn die ETFs ?

Ich nehme an als langfristige Anlage aber was wäre denn für die kurzfristige Anlage sinnvoll bei eröhtem Risiko.

 

Mfg Ultimate

[andy]

Irgendwie wiederholen sich deine Frage, aber gut.

 

Gibt es ETFs als Sparplan ?

Haben wir doch schon durchgekaut, das einzig sinnvolle, wenn man bei den Kosten von sinnvoll sprechen kann, ist die DAB Bank.

[Erwin]

Ich denke, der Ultimate soll sich mal beruhigen. Pack das neue Geld aufs Tagesgeldkonto. Ende.

Du bist Student. Und hibbelst jetzt schon nach wenigen Monaten rum. Wie soll das erst nach der ersten Kurskorrektur werden?

 

Ich rate Dir ernsthaft: mach nix.

[Basti]

der Meinung bin ich auch...

 

das Geld (für riskante 3 jährige Zockereien) lieber auf das TG - und damit dann die Sparraten für die Fonds erhöhen (für Einmalanlage zur Zeit ungünstiger Punkt)

 

Auswahl der Fonds ist wie immer Geschmacksache (ich habe u.a. auch Linghor + First Private)

-> jage nicht immer der ultimativen Performance hinterher - sondern versuch ausgeglichen zu investieren

[Ultimate]

Hi,

 

also zusammengefasst würdet ihr vollgendes tun:

 

1. Depot (1300 FPAU + 350 Lingohr ) von Codi zum Fondssupermarkt übertragen

2. Sparrate 50 auf Lingohr um das Ungewicht auszugleichen

3. 3000 Anlage wurde bisher folgendes vorgeschlagen: ETF z.B. Stoxx 600 oder Tagesgeldkonto

Hat sonst noch jemand einen Vorschlag ?

 

@Erwin

 

Ich hibbel nicht rum sondern stelle meine Anlagen halbjährig auf dem Prüfstand !

Dadurch lernt man immer wieder dazu und kann ruhiger schlafen !

 

Mfg Ultimate

[Jose Mourinho]

Ich hibbel nicht rum sondern stelle meine Anlagen halbjährig auf dem Prüfstand

 

...was definitv zu oft ist, wenn es um langfristige Invests in Aktienfonds geht.... :-

 

- Hol dir die 3.000 Euro aufs TG Konto, du wirst irgendwann als Studi was von dem Kapital benötigen, von mir aus machst du auch noch einen Sparplan für den Lingohr über 50 Euro auf, aber das würde ich nur machen, wenn vernünftiger Nachschub für die Kriegskasse aufs Tagesgeld kommt.

 

was wäre denn für die kurzfristige Anlage sinnvoll bei eröhtem Risiko.

 

Casino, Lotto oder Optionsscheine mit einem Hebel > 10. Im Ernst mach das Geld nicht kaputt, dazu hast du in deinem Leben auch nach dem Studium noch lange genug Zeit.