RedLobster Posted July 28, 2008 also, ich hab jetzt mal - fresenius angemailt und gesagt dass ich die dinger im depot hab und den prospekt haben möchte - meine hausbank (comdirect) angemailt und gesagt dass ich den haben möchte, oder ob sie den bei fresenius anfordern können, oder ob sie ne andere quelle haben - meinen kumpel losgeschickt. der arbeitet bei nem institutionellen vermögensverwalter, hat also nicht direkt was mit meiner kaufentscheidung zu tun, außer dass er eben die dinger vorher kurz für mich screent ob ihm was auffällt. mal schaun ob die den prospekt haben und er ihn mir schicken kann/darf jetzt erstmal für XS0240919372, weil 1) Schnitzel die Antwort mit den WKNs erst ergänzt hat als ich die Anfragen schon rausgeschickt hab :-) und 2) man nicht zuviel auf einmal erwarten darf, wenn man sich diesen Thread durchliest. Ich geb Bescheid! Share this post Link to post
Fleisch Posted July 28, 2008 · Edited July 28, 2008 by Schnitzel @ aka: die hoffnung stirbt zuletzt @ lobster: codi kannste vergessen, die haben die dinger nicht. die hab ich schon angemailt je m'excuse Share this post Link to post
RedLobster Posted July 28, 2008 · Edited July 28, 2008 by RedLobster irgendwo muss doch stehen dass/ob man ein recht hat den prospekt zu kriegen? SDK? DSW? Verbraucherzentralen? dass du die comdirect schon angeschrieben hast hab ich schon gelesen. egal, ich bin dort kunde und wills von denen selber hören dass die mir diesen service nicht bieten können/wollen/was auch immer Share this post Link to post
Fleisch Posted July 28, 2008 · Edited July 28, 2008 by Schnitzel ich bin da auch kunde, hier die mail Sehr geehrter Herr xxxx, vielen Dank für Ihre E-Mail. Die gewünschten Unterlagen liegen uns nicht vor. Mit freundlichen Grüßen xxxxxx Customer Care Center ich hab die dann nochmal angeschrieben, ob die vlt. ne alternative Quelle mir nennen können Sehr geehrter Herr xxxx, vielen Dank für Ihre E-Mail. Wir können Ihnen diesbezüglich bedauerlicherweise nicht weiterhelfen. Mit freundlichen Grüßen xxxxx Customer Care Center Mir ist aber gerade noch was in die Finger gefallen, was ich jetzt auch noch aktiviere. Die DZ-Bank hat im Jahr 2007 mal nen Papier begeben worin Fresenius auch Referenzschuldner war. Insofern MUSS denen das Papier ja vorliegen, falls Kunden sich dies von denen angefordert haben Die Mail ist eben raus an die Share this post Link to post
Sapine Posted July 28, 2008 Wenn ihr schon so eifrig mit denen kommuniziert, fragt, doch mal wo sie ihrer Veröffentlichungspflicht nachgekommen sind. Vor ein paar Jahren hatte ich bei der Bank mal einen ähnlichen Fall, dass sie mir den Prospekt nicht aushändigen wollten (einsehen konnte ich ihn). Der Bänker hat mir damals was von Haftung erklärt, wenn er ihn mir aushändigen würde. Verpflichtet seien sie dazu nur bei Emission. Aber keine Ahnung ob das stimmt. Auch bei der BaFin könnte man mal nachfragen. Die müssen den Prospekt doch genehmigt haben, wenn ich mich nicht täusche? Vielleicht hat ja einer von Euch Lust auf den Gesetzestext? Gesetz über die Erstellung, Billigung und Veröffentlichung des Prospekts, der beim öffentlichen Angebot von Wertpapieren oder bei der Zulassung von Wertpapieren zum Handel an einem organisierten Markt zu veröffentlichen ist Share this post Link to post
Fleisch Posted July 28, 2008 also in deren Wertpapiersuche habe ich shcon gegraben...da ist's nicht. Die kennen die Ermittierung in deren Datenbank quasi garnicht. Ich will jetzt erstmal die Antworten aus Stuttgart bzw. von der DZBank abwarten. Die dürften morgen kommen Share this post Link to post
IefTina Posted July 29, 2008 Dass einem anleiheninhaber der prospekt nicht ausgehändigt wird ist schon ein starkes Stück. Nachdem das Nominal mit 1000,- auch ein breiteres Publikum adressiert ist das Geizen ja noch weniger ok. In solchen Fällen schreib' ich gern mal dem Vorstand. Und hier würd' ich beim Bafin nachfragen und gleich eine Beschwerde abgeben, wenn's geht. Share this post Link to post
Fleisch Posted July 29, 2008 da ermittiert die dzbank ein produkt, bei dem fresenius referenzschuldner ist und die haben die dinger selbst nicht ?! ich dreh am rad damit bleibt nur die anfrage an die stuttgarter börse und die hilfe von lobster Sehr geehrter Herr xxxxx, vielen Dank für Ihre Email. Die gesuchten Anleihe-Bedingungen, sollten Sie über die Börse bekommen an denen diese Anleihe gehandelt wird. Leider kann ich Ihnen die entsprechenden Bedingungen nicht zur Verfügung stellen. Mit freundlichen Grüßen/Kind regards xxxxx DZ BANK AG Stab Investor Relations F/STGR Platz der Republik 60325 Frankfurt am Main T +49 69 7447 xxxxx Share this post Link to post
Akaman Posted July 29, 2008 Die schreiben nicht, dass sie die nicht haben. Die schreiben nur, dass sie sie dir nicht geben! Share this post Link to post
Fleisch Posted July 29, 2008 toll, danke. mach mir nur mut. außerdem...du bist von der info genauso abhängig wie ich aber ich find' das echt schon ein starkes stück, dass niemand über die bedingungen verfügen soll. Share this post Link to post
RedLobster Posted July 29, 2008 also mein Kumpel meinte die kriegen den Prospekt auch nicht automatisch er meinte aber, Stichwort Beraterhaftung nach WpHG, muss man den von der Bank ausgehändigt kriegen. Ist halt die Frage ob das auch für Direktbanken gilt? Hat schon mal wer rumgefragt? - BaFin - SDK - DSW - Verbraucherzentralen? Vielleicht is ja wer Mitglied bei so ner Vereinigung? Share this post Link to post
Fleisch Posted July 29, 2008 · Edited July 29, 2008 by Schnitzel wenn der Berater ist dann nimm ihn doch mal in die Haftung Der soll dir das Zeug beschaffen schließlich hat er dir das für dein Depot empfohlen bin in keiner der Vereinigungen Share this post Link to post
Boersifant Posted July 29, 2008 Wieso wollt ihr eine Anleihe eines Unternehmens kaufen, dass euch den Prospekt entweder nicht auswilligen will oder kann? Ein Fall für den Mülleimer. Share this post Link to post
Akaman Posted July 29, 2008 Wieso wollt ihr eine Anleihe eines Unternehmens kaufen, dass euch den Prospekt entweder nicht auswilligen will oder kann? Ein Fall für den Mülleimer. So isses. Ich habe die Lust schon verloren. Share this post Link to post
RedLobster Posted July 29, 2008 okay, aber jetzt mal ehrlich: lest ihr euch jedesmal den emissionsprospekt genau durch? es gibt einige ganz wichtige dinge die man wissen muss, klar, zinssatz, zinstermine, besicherung, was passiert wenn... die firma pleite geht, sie ne andere firma übernimmt... vorzeitige kündigungsfrist, und so weiter kommt, natürlich, auch auf die summe an die man reinsteckt, aber wie genau screent ihr eure anleihen bevor ihr investiert? selbst wenn man sich den 250 seiten-prospekt durchliest heißt das nicht dass man alles findet was die da drin versteckt haben Share this post Link to post
Fleisch Posted July 29, 2008 ich achte darauf, ob der Ermittent ein vorzeitiges Kündigungsrecht hat, wer als Garantin dahinter steht, ob sich eine Staffelung bei Ratingverbesserung bzw. -verschlechterung darin versteckt, Zinszahlungstermine und und und übrigens noch en Antwort, diesmal vom Skontroführer für die Anleihe Sehr geehrter Herr xxxx, vielen Dank für Ihre E-mail. Allerdings müssen wir Ihnen mitteilen, dass wir keine Unterlagen zu Ihrer Anlage führen. Bitte wenden Sie sich an den Emittenten. Mit freundlichen Grüßen xxxxxxx Baader Wertpapierhandelsbank AG Unternehmenskommunikation Weihenstephaner Str. 4 85716 Unterschleißheim Telefon: +49 (0) 89 5150-xxxx Telefax: +49 (0) 89 5150-xxxx Mailto:xxxxxxx@baaderbank.de Internet: http://www.baaderbank.de Share this post Link to post
RedLobster Posted July 29, 2008 Hier die Antwort von der comdirect an mich. Ich hab in meiner Anfrage dazugeschrieben dass ich - ein Konto bei der comdirect habe in dem sich die Anleihe befindet - dass ich um Mitteilung bitte wo ich den Prospekt herkriegen könnte wenn die ihn mir schon nicht geben können. Der Wahnsinn! Sehr geehrter Herr xxxx, vielen Dank für Ihre E-Mail. Für Ihr Interesse an dem Emissionsprospekt der 5.5% Fresenius Finance bedanken wir uns herzlich, jedoch liegen uns keine Informationsunterlagen des Emittenten vor. Wir freuen uns auf eine weiterhin angenehme partnerschaftliche Geschäftsbeziehung und wünschen Ihnen erfolgreiche Handelsgeschäfte Mit freundlichen Grüßen xxxxxx Kundenbetreuung Share this post Link to post
Akaman Posted July 29, 2008 · Edited July 29, 2008 by Akaman okay, aber jetzt mal ehrlich: lest ihr euch jedesmal den emissionsprospekt genau durch? Ja. Ich jedenfalls, wenn es keine Feldwaldwiesen-Anleihe ist. Wie es einem geht, der das nicht tut, kannst du u.a. hier nachlesen. edit: link berichtigt Share this post Link to post
RedLobster Posted July 29, 2008 naja, aber da hilft's dir auch nix wenn du den prospekt von vorne bis hinten durchliest. das ist grundschule für anleiheninvestoren: kaufste dir ne nachrangig besicherte anleihe und der emittent geht pleite, gehste mit pleite und ob nachrangig besichert oder nicht kriegt man ja relativ einfach raus Share this post Link to post
Akaman Posted July 29, 2008 · Edited July 29, 2008 by Akaman Keiner zwingt dich, den Emissionsprospekt zu lesen! Und ich lasse es mir nicht nehmen. Es finden sich in solchen Prospekten manchmal überraschende Kündigungsregelungen, zum Beispiel. Da wüsste ich schon gerne, was auf mich zukommt. Aber: s.o.! Share this post Link to post
RedLobster Posted July 29, 2008 nicht falsch verstehen, du hast vollkommen recht aber wer anfang des jahres in ne banken-anleihe investiert, is halt auch ein bissl selber schuld. schreibt er ja auch sehr schön in dem link bei mir isses halt so dass ich meine anleiheninvestments etwas streue, aber nur, wirklich nur bei soliden emittenten, z.B. DAX-Werten. schon klar, wenn man den emissionsprospekt nicht bekommt, ist das nicht wirklich ein zeichen für solidität. aber fresenius wird halt nicht so schnell pleite gehen wie die IKB, denk ich mir. und wenn man dann ein paar tausend euro hat und die auf 4 oder 5 anleihen streuen will, und sich dann 4 oder 5 prospekte durchlesen will, kann man halt der freundin mal ein schönes wochenende wünschen und sich 2 tage an den rechner setzen aber, schon klar, dann darf man sich auch nicht beschweren wenn man was nicht weiß, grad was so kündigungsrechte und sowas angeht Share this post Link to post
Fleisch Posted July 29, 2008 IKB hatte en A-Rating, Fresenius liegt irgendwo im unteren B-Rating ...soviel zur Solidität also bei mir werden die papierchen gestaffelt fällig. ich suche mir dabei anleihen raus, die sich in der jahresfälligkeit, in der ratingstufe und in den zinszahlungsterminen unterscheiden, sieht bisher so aus, da bisschen was fällig wurde und ich nun nach neuen kandidaten suche bzw. auf die einbuchung warte das eigentlich schlimme daran ist, dass fresenius reinpassen würde und ich deswegen an dem papier interessiert bin Share this post Link to post
RedLobster Posted July 29, 2008 ach so, du orientierst dich noch an ratings Share this post Link to post
Akaman Posted July 29, 2008 ach so, du orientierst dich noch an ratings IKB hatte zum Zeitpunkt, als mugg die Anleihe gekauft hat, einen ausgezeichneten Ruf. Ich glaube nicht, dass es damals überhaupt Leute gegeben hat, die auch nur ansatzweise das vorhergesehen haben, was dann passiert ist. Und dann war da ja auch noch die KfW im Hintergrund ... Unabhängig von Ratings würde ich ganz klar behaupten, dass IKB damals besser beleumundet war als Fresenius jetzt. Share this post Link to post
Fleisch Posted July 29, 2008 es ist schon etwas komplexer...ganz so blauäugig bin ich nicht ! das geht noch nach mehr kriterien, die hier alles auszuführen wär aber für diesen thread zuviel und off-topic. ich werd' das bei zeiten, wenn ich den rest auch zusammen gekauft hab, mal gesondert posten. dann dürft ihr euch da die tastatur zerreißen :- Share this post Link to post
