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kilroy

ETF Musterdepot

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kilroy
Posted · Edited by kilroy

Moin,

 

ich möchte hier zwei Depots vorstellen, in denen das Geld in ETF angelegt wird.

 

Die Eckdaten:

  • Einmalzahlung am Montag, 02.04.2007: 10000,-
  • monatliche Sparrate: € 250,-

Depot 1:

Depot 2:

WKN     ISIN            Name                                                    Anteil          TER      Ausschüttung
===     ====            ====                                                    ======          ===      ============
556167  DE0005561674    ETF-DACHFONDS P                                           100%        1,50%¹     thesaurierend

LYX0AG  FR0010315770    LYXOR ETF MSCI WORLD                                       35%        0,45%      jährlich (September)
935927  IE0008471009    ISHARES DJ EURO STOXX 50                                   40%        0,15%      vierteljährlich
LYX0BX  FR0010429068    LYXOR ETF MSCI EMERGING MARKETS                            15%        0,65%      jährlich (September)
DBX0AD  LU0290356871    DB X-TRACKERS II - IBOXX EURO SOVEREIGNS EUROZONE          10%        0,15%      thesaurierend

¹ TER: n/a - Verwaltungsvergütung: 1,50% - Depotbankvergütung: 0,05% - Performance Fee: 15% von der 5% p.a. überschreitenden Wertentwicklung (Hurdle rate)

 

Das Depot des ETP-Dachfonds wird fiktiv bei der Frankfurter Fondsbank über Fonds-Super-Markt.de und das ETF Depot bei flatex geführt. Die Depots sind kostenlos.

 

Folgende Käufe (bei ETF nur ganze Anteile) werden im Laufe eines zwölf Monatszeitraumes getätigt:

Name                                                     Betrag   Anteil   Intervall                 Kosten/Kauf
====                                                     ======   ======   =========                 ===========
ETF-DACHFONDS P                                           250,-     100%   monatlich                        0,00

LYXOR ETF MSCI WORLD                                     1000,-    33,3%   nach vier Monaten               ~6,50
ISHARES DJ EURO STOXX 50                                 1250,-    41,7%   nach neun Monaten               ~6,50
LYXOR ETF MSCI EMERGING MARKETS                           450,-    15,0%   nach elf Monaten                ~6,50
DB X-TRACKERS II - IBOXX EURO SOVEREIGNS EUROZONE         300,-    10,0%   nach zwölf Monaten              ~6,50

Die Sparraten werden auf einem Tagesgeldkonto gesammelt und der Zinsertrag mit den Kaufkosten verrechnet. Die Ausschüttungen werden beim Kauf des nächsten ETF reinvestiert. Wird der angestrebte Anlagebetrag durch Ausschüttungen vor dem vorgesehenen Termin annähernd erreicht, kann die Investition auch einen Monat früher durchgeführt werden.

 

Depot-Stand vom 01.11.2207

 

Die Musterdepots sind bei boerse.ARD.de aufgelegt.

 

Depot 1

 

post-5732-1195498887_thumb.png

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Depot 2

 

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post-5732-1195498200_thumb.png

 

Die Aktualisierungen sind monatlich geplant.

 

to be continued...

 

 

PS. Bitte keine Diskussionen über den Sinn eines ETF Dachfonds. Diese kann an anderer Stelle weitergeführt werden... :)

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Delphin
Posted
Depot 2:

  • 35% LYXOR ETF MSCI WORLD
  • 40% ISHARES DJ STOXX 600
  • 15% LYXOR ETF MSCI EMERGING MARKETS
  • 10% DB X-TRACKERS II - IBOXX EURO SOVEREIGNS EUROZONE

Darf man fragen, was du dir von einem Anleihenateil von lediglich 10% erhoffst? Hängt das mit dem Aufbau des anderen Portfolios zusammen?

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kilroy
Posted
Darf man fragen, was du dir von einem Anleihenateil von lediglich 10% erhoffst? Hängt das mit dem Aufbau des anderen Portfolios zusammen?

 

Hmm, jein. Ich würde den Rentenanteil bei der Anlagedauer von 20 Jahren am Anfang auch ganz wegfallen lassen können. Auf der anderen Seite schadet ein bisschen Diversifizierung aber auch nicht.

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ghost
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Zwei Depot's unterschiedlicher Risikotypen zu vergleichen ist nicht besonders sinnvoll, oder etwa doch ?

Der Dachfond fährt fast 50 % Renten und Cash, wogegen du 0 - 10 % fährst.

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jogo08
Posted
Zwei Depot's unterschiedlicher Risikotypen zu vergleichen ist nicht besonders sinnvoll, oder etwa doch ?

Der Dachfond fährt fast 50 % Renten und Cash, wogegen du 0 - 10 % fährst.

 

Hier geht es doch um den Vergleich, ob ein ETF-Depot, welches selbst zusammen gestellt wurde, gegen den gemanagten ETF-Dachfonds bestehen kann. Oder sehe ich das falsch?

Sollte der Dachfonds aufgrund seiner flexiblen Ausrichtung längerfristig besser abschneiden als die Eigenzusammenstellung, würde sich die deutlich höhere TER am Ende doch lohnen.

 

Momentan liegt der Dachfonds deutlich vorn, trotz höherer TER!

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kilroy
Posted
Zwei Depot's unterschiedlicher Risikotypen zu vergleichen ist nicht besonders sinnvoll, oder etwa doch ?

Der Dachfond fährt fast 50 % Renten und Cash, wogegen du 0 - 10 % fährst.

Das ist doch der Witz des Dachfonds. Er hat die Möglichkeit der Umschichtung. Wie wolltest Du das mit Deinem ETF Depot praktisch gestalten?

 

Hier geht es doch um den Vergleich, ob ein ETF-Depot, welches selbst zusammen gestellt wurde, gegen den gemanagten ETF-Dachfonds bestehen kann. Oder sehe ich das falsch?

Exakt darum geht es in diesem Vergleich.

 

Sollte der Dachfonds aufgrund seiner flexiblen Ausrichtung längerfristig besser abschneiden als die Eigenzusammenstellung, würde sich die deutlich höhere TER am Ende doch lohnen.

Momentan liegt der Dachfonds deutlich vorn, trotz höherer TER!

Hier soll eruiert werden, ob ein ETF Dachfonds mit seinen zusätzlichen Gebühren es trotzdem schaffen kann, durch die aktive Vermögensverwaltung ein "normales" ETF Depot zu schlagen. Wer eine andere Zusammenstellung eines ETF Depots bevorzugt, kann dieses ja ebenfalls als Musterdepot führen und die Ergebnisse hier mit einfließen lassen.

 

Ich selbst habe kein ETF Depot dieser Art, würde es aber so oder ähnlich wählen, nähme ich nicht aktive Fonds. Von daher dient mir dieser Vergleich auch als Hilfestellung für die langfristige Geldanlage ab 2009 unter dem Aspekt der Abgeltungssteuer.

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kilroy
Posted · Edited by kilroy

Der ETF-Dachfonds P wurde im Dezember mit € 250,- bespart.

 

Im ETF Depot wurde turnusgemäß der ISHARES DJ EURO STOXX 50 gekauft: 27 Anteile für € 1.185,57 + € 6,50 Gebühren. Aufgrund der Ausschüttungen geschah dieses einen Monat früher als geplant. Der nächste Kauf findet im Februar (LYXOR ETF MSCI EMERGING MARKETS) statt.

 

Depot-Stand vom 04.12.2007

 

Depot 1:

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Depot 2:

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Die nächste Aktualisierung erfolgt am 04.01.2008.

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kilroy
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Der ETF-Dachfonds P wurde im Januar mit 250,- bespart.

 

Im ETF Depot findet der nächste Kauf im Februar (LYXOR ETF MSCI EMERGING MARKETS) statt.

 

Depot-Stand vom 03.01.2008

 

Depot 1:

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Depot 2:

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Die nächste Aktualisierung erfolgt am 05.02.2008.

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kilroy
Posted · Edited by kilroy

Der ETF-Dachfonds P wurde im Februar mit € 250,- bespart.

 

Im ETF Depot wurde turnusgemäß der LYXOR ETF MSCI EMERGING MARKETS gekauft: 58 Anteile für € 447,18 + € 6,50 Gebühren. Der nächste Kauf findet im März (DB X-TRACKERS II - IBOXX EURO SOVEREIGNS EUROZONE) statt.

 

Depot-Stand vom 05.02.2008

 

Depot 1:

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Depot 2:

post-5732-1202281107_thumb.png

 

Die Grafiken "hinken" immer einen Tag hinterher.

 

Die nächste Aktualisierung erfolgt am 04.03.2008.

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kilroy
Posted

Der ETF-Dachfonds P wurde im März mit 250,- bespart.

 

Im ETF Depot wurde turnusgemäß der DB X-TRACKERS II - IBOXX EURO SOVEREIGNS EUROZONE gekauft: 2 Anteile für 280,11 + 6,50 Gebühren. Der nächste Kauf findet im Juli (LYXOR ETF MSCI WORLD) statt.

 

Depot-Stand vom 05.03.2008

 

Depot 1:

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Depot 2:

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Die nächste Aktualisierung erfolgt am 06.04.2008.

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kilroy
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Der ETF-Dachfonds P wurde im April mit 250,- bespart.

 

Für das ETF Depot findet der nächste Kauf im Juli (LYXOR ETF MSCI WORLD) statt.

 

Depot-Stand vom 06.04.2008

 

Depot 1:

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Depot 2:

post-5732-1207469230_thumb.png

 

Die nächste Aktualisierung erfolgt am 04.05.2008.

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kilroy
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Der ETF-Dachfonds P wurde im Mai mit 250,- bespart.

 

Für das ETF Depot findet der nächste Kauf im Juli (LYXOR ETF MSCI WORLD) statt.

 

Depot-Stand vom 04.05.2008

 

Depot 1:

post-5732-1209968074_thumb.png

 

Depot 2:

post-5732-1209968081_thumb.png

 

Die nächste Aktualisierung erfolgt am 04.06.2008.

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kilroy
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Der ETF-Dachfonds P wurde im Juni mit 250,- bespart.

 

Für das ETF Depot findet der nächste Kauf im Juli (LYXOR ETF MSCI WORLD) statt.

 

Depot-Stand vom 03.06.2008

 

Depot 1:

post-5732-1212482099_thumb.png

 

Depot 2:

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post-5732-1212482111_thumb.png

 

Die nächste Aktualisierung erfolgt am 03.07.2008.

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powerschwabe
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Die beiden Charts sehen komisch aus, bei deinem EFT-Dachfondsbeginnt dein Depot bei +4,7% jetzt bei +0,9% macht -3,8%

 

Dein anderes Depot beginnt bei -2% und endet bei -9,5% was -7,5% bedeuten würde.

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kilroy
Posted
Die beiden Charts sehen komisch aus, bei deinem EFT-Dachfondsbeginnt dein Depot bei +4,7% jetzt bei +0,9% macht -3,8%

Dein anderes Depot beginnt bei -2% und endet bei -9,5% was -7,5% bedeuten würde.

Könnte daran liegen, dass die Charts nur seit Auflegung des Depots berechnet werden. Der Zeitraum vom 02.04.07 bis zum Beginn der Musterdepots spiegelt sich nicht in den Charts wieder.

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kilroy
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Der ETF-Dachfonds P wurde im Juli mit 250,- bespart.

 

Im ETF Depot wurde turnusgemäß der LYXOR ETF MSCI WORLD gekauft: 11 Anteile für 997,70 + 6,50 Gebühren. Der nächste Kauf findet im Dezember (ISHARES DJ EURO STOXX 50) statt.

 

Depot-Stand vom 03.07.2008

 

Depot 1:

post-5732-1215069862_thumb.png

 

Depot 2:

post-5732-1215069888_thumb.png

 

post-5732-1215069881_thumb.png

 

Die nächste Aktualisierung erfolgt am 03.08.2008.

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kilroy
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Der ETF-Dachfonds P wurde im August mit 250,- bespart.

 

Für das ETF Depot findet der nächste Kauf im Dezember (ISHARES DJ EURO STOXX 50) statt.

 

Depot-Stand vom 03.08.2008

 

Depot 1:

post-5732-1217754216_thumb.png

 

Depot 2:

post-5732-1217754235_thumb.png

 

Die nächste Aktualisierung erfolgt am 03.09.2008.

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Marcise
Posted

Danke für Deine Arbeit kilroy. Verfolge das Geschehen regelmäßig.

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jogo08
Posted

Das sich der Dachfonds im Vergleich zum "normalen" Musterdepot in Baissezeiten gut hält, wissen wir mittlerweile. Jetzt wäre es schön wenn man dann mal sehen könnte, wie sich der Fonds in steigenden Märkten verhält und wie lange die normalen ETFs benötigen, um ihren Rückstand aufzuholen. Über 16% Performanceunterschied sind ja nicht ohne.

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kilroy
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Ja, wenn die nächste Hausse kommt, wird der Vergleich erst richtig spannend. :D

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kilroy
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Der ETF-Dachfonds P wurde im September mit 250,- bespart.

 

Für das ETF Depot findet der nächste Kauf im Dezember (ISHARES DJ EURO STOXX 50) statt.

 

Depot-Stand vom 03.09.2008

 

Depot 1:

post-5732-1220468631_thumb.png

 

Depot 2:

post-5732-1220468784_thumb.png

 

post-5732-1220468637_thumb.png

 

Die nächste Aktualisierung erfolgt am 03.10.2008.

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Perdox
Posted

danke für deine arbeit, finde ich sehr interessant!

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kilroy
Posted · Edited by kilroy

Der ETF-Dachfonds P wurde im Oktober mit € 250,- bespart.

 

Für das ETF Depot findet der nächste Kauf im November¹ (ISHARES DJ EURO STOXX 50) statt.

 

Depot-Stand vom 04.10.2008

 

Depot 1:

post-5732-1223107225_thumb.png

 

Depot 2:

post-5732-1223107237_thumb.png

 

post-5732-1223107231_thumb.png

 

Die nächste Aktualisierung erfolgt am 05.11.2008.

 

¹ Der Kauf wird um einen Monat vorgezogen, da die Kaufsumme dann bereits erreicht ist.

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kilroy
Posted

Der ETF-Dachfonds P wurde im November mit 250,- bespart.

 

Im ETF Depot wurde turnusgemäß der ISHARES DJ EURO STOXX 50 gekauft: 48 Anteile für 1248,00 + 6,50 Gebühren. Der nächste Kauf findet im Januar (LYXOR ETF MSCI EMERGING MARKETS) statt.

 

Depot-Stand vom 04.11.2008

 

Depot 1:

post-5732-1225792236_thumb.png

 

Depot 2:

post-5732-1225792244_thumb.png

 

post-5732-1225792251_thumb.png

 

Die nächste Aktualisierung erfolgt am 03.12.2008.

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