VistaMax Dezember 12, 2007 Hintergrund: Die zunehmende Unsicherheit an den Aktienmärkten und das mögliche Szenario einer längeren Durststrecke mit deutlichen Kursverlusten bewegt mich in den letzen Wochen immer öfter zu Überlegungen, ob es Sinn machen würde, meine bestehenden Aktien- u. Aktienfondsbestände zu verkaufen und alternative Anlagenformen zu wählen. Als Alternativen kommen für mich Offene Immobilienfonds und Rentenpapiere in Frage. Mit den letzteren möchte ich mich in diesem Lerndepot einmal beschäftigen, da meine Erfahrungen sich bisher auf Bundesanleihen und einzelne Rentenfonds beschränken. Ziel: Aufbau eines Rentendepots aus Euro-Staatenanleihen, Unternehmens-/Bankanleihen und Fremdwährungsanleihen mit dem Ziel für die Jahre 2008 und 2009 eine jährliche Rendite von je 5 % + X zu erreichen. Das Musterdepot endet zum 31.12.2009. Auswahl der Rentenpapiere: Als Basisinvestment sollen Euro-Staatenanleihen mit mind. Rating A und Unternehmens-/Bankenanleihen mit mind. Rating BBB+ genutzt werden. Als Beimischung dienen hochverzinste Fremdwährungsanleihen guter Bonität. Modell: Verkäufe mit dem Ziel Kursgewinne/Wechselkursgewinne zu realisieren können durchgeführt werden. Neukäufe können ebenfalls getätigt werden. Zwischenzeitliche Anlage in Geldmarktfonds. Des weiteren unterstelle ich, dass ich die ausgesuchten Wertpapiere zu dem am 01.12.07 notierten Kurs erwerben konnte (... was ja bei geringen Umsätzen nicht der Fall sein muss). Ausgezahlte Zinszahlungen rechne ich manuell mit ein, entsprechend um anteilige Stückzinsen gekürzt. Wohl bemerkt soll dies ein rein theoretischer Ansatz sein, um Erfahrungen mit Rentenpapieren zu sammeln. In Realität käme für mich ein solches Depot nicht in Frage, da Diversifikation über verschiedene Anlagenformen hinweg ein Grundprinzip in meinem Depot darstellen soll. DEPOT FOLGT HEUTE ABEND !!!! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine Dezember 12, 2007 · bearbeitet Dezember 12, 2007 von Sapine Schöne Idee - vermute für die Realität vielleicht noch etwas zu früh im Zinszyklus. Man wird sehen, ob die schlechten Jahre für Renten schon vorbei sind. Ansonsten finde ich den Ansatz auch für die Realität nicht so verkehrt - allerdings nicht, um das Depot komplett umzustellen. Reicht ja auch, wenn man die Rentenquote um 10/20/30% hochfährt. Besonderen Grund warum du Fremdwährungsanleihen auf hochverzinsliche beschränkst? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Dezember 12, 2007 Schöne Idee - vermute für die Realität vielleicht noch etwas zu früh im Zinszyklus. Man wird sehen, ob die schlechten Jahre für Renten schon vorbei sind.Ansonsten finde ich den Ansatz auch für die Realität nicht so verkehrt - allerdings nicht, um das Depot komplett umzustellen. Reicht ja auch, wenn man die Rentenquote um 10/20/30% hochfährt. Besonderen Grund warum du Fremdwährungsanleihen auf hochverzinsliche beschränkst? Ich weiß nicht ob wir uns wirklich noch in einem soooo frühen Zinszyklus befinden....! Aber da hast du natürlich recht, dass ein solches Depot auf dem Zinshöhepunkt um so effektiver ist. Die Hochverzinslichen Fremdwährungsanleihen sollen als Beimischung dienen, weil sie natürlich einem Währungsrisiko unterliegen. Daher macht es meiner Meinung nach keinen Sinn Fremdwährungsanleihen mit einer niedrigen oder mittleren Verzinung zu kaufen, wenn man noch ein zusätzliches Wechselkursrisiko eingeht. Daher die Basisinvestments auch nur in Euro. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Dezember 12, 2007 · bearbeitet Dezember 12, 2007 von VistaMax Hier die ausgewählten Anleihen: Deportgesamtwert: 50.000 Renault S.A. EO-Medium-Term Notes 2003 10.000 Fälligkeit: 28.05.2010 Ausgabedatum: 28.05.2003 Nominalzinssatz: 4,625% Emittent: Renault S.A. Sitz Emitt: Frankreich Währung: EUR ISIN: FR0000474843 WKN: 892181 Anleihe-Rating: Baa1 Rendite p.a. 5,145 % Griechenland EO-Bonds 2006(09) 10.000 Fälligkeit: 21.06.2009 Ausgabedatum: 17.03.2006 Nominalzinssatz: 3,400 Emittent: Griechenland Sitz Emitt: Griechenland Währung: EUR ISIN: GR0110018208 WKN: A0GPZM Anleihe-Rating: A1 Rendite p.a. 4,25 % Commerzbank AG Colibri Plus 11 CLN v.05(10) 10.000 Fälligkeit: 21.06.2010 Ausgabedatum: 21.06.2005 Nominalzinssatz: 4,625% Emittent: Commerzbank AG Sitz Emitt: Deutschland Währung: EUR ISIN: DE000CB01264 WKN: CB0126 Moody's Rating Emittenten-Rating: A2 Rendite p.a. 6,492% Landesbank Baden-Württemberg Synthia 10.000 Fälligkeit: 28.12.2009 Ausgabedatum: 06.10.2006 Nominalzinssatz: 5,250% Emittent: Landesbank Baden-Wue.. Sitz Emitt.: Deutschland Währung: EUR ISIN:DE000LBW9K85 WKN: LBW9K8 Moody's Rating Emittenten-Rating: A1 Rendite: 6,214% Kreditanst.f.Wiederaufbau ND-Med.Term Nts. v.04(09) 3.000 Fälligkeit: 15.07.2009 Ausgabedatum: 15.04.2004 Nominalzinssatz: 6,000% Emittent: Kreditanstalt für Wi.. Sitz Emitt.: Deutschland Währung: NZD ISIN: XS0190022250 WKN: A0A3PQ Anleihe-Rating:Aaa Rendite p.a: 8,733% Europäische Investitionsbank TN-Medium-Term Notes 2005 3.000 Fälligkeit: 10.02.2010 Ausgabedatum: 10.02.2005 Nominalzinssatz: 12,000% Emittent: Europäische Investit.. Sitz Emitt.: Luxemburg Währung: TRY ISIN: XS0211759278 WKN: A0DX0Y Anleihe-Rating: Aaa Emittenten-Rating: Aaa Rendite p.a.: 14,956% Europäische Investitionsbank RC-Medium-Term Notes 2006 4.000 Fälligkeit: 14.09.2009 Ausgabedatum: 14.09.2006 Nominalzinssatz: 9,000% Emittent: Europäische Investit.. Sitz Emitt.: Luxemburg Währung: ZAR ISIN: XS0267355211 WKN: A0GX2C Anleihe-Rating: Aaa Emittenten-Rating: Aaa Rendite p.a.: 10,736% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx Dezember 12, 2007 · bearbeitet Dezember 13, 2007 von Stoxxtrader Warum nimmst du keinen (deutschen) Renten-ETF und falls du einen wählen würdest, welche Laufzeit würdest du bevorzugen? 1-2 Jahre Laufzeit? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersifant Dezember 13, 2007 Auf welches Unternehmen läuft die Commerzbank Colibri Anleihe? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Dezember 13, 2007 · bearbeitet Dezember 13, 2007 von VistaMax Warum nimmst du keinen (deutschen) Renten-ETF und falls du einen wählen würdest, welche Laufzeit würdest du bevorzugen? 1-2 Jahre Laufzeit? Ich habe mich einfach für eine individuelle Zusammenstellung von Einzelanleihen entschieden, weil ich wie schon gesagt mich mit der Materie etwas näher beschäftigen will. Natürlich könnte man ein solches Depot auch mit Aktiven Rentenfonds oder Renten-ETFs aufbauen oder ETFs mit Einzelanleihen mischen. Wäre vielleicht mal ein schöner Vergleich wie sich ein reines Renten-ETF Depot im gleichen Zeitraum entwickelt. Ich habe mich aber leider noch nicht mit Renten-ETFs beschäftigt. Auf welches Unternehmen läuft die Commerzbank Colibri Anleihe? Emittent ist die Commerzbank. Die hohe Rendite ergibt daraus, dass die Anleihe nachrangig besichert ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine Dezember 13, 2007 Die Laufzeiten sind ja bei allen sehr ähnlich - auch hier die Frage, wieso du dich dafür entschieden hast. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman Dezember 13, 2007 · bearbeitet Dezember 13, 2007 von Akaman Auf welches Unternehmen läuft die Commerzbank Colibri Anleihe? Hochrisiko! Das ist alles andere als ein klassisches Rentenpapier. Die Nachrangigkeit ist noch das geringste Problem. http://kbl-archiv.boerse-stuttgart.de/pros...ihen/CB0126.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TT-TT Dezember 13, 2007 Hochrisiko! Das ist alles andere als ein klassisches Rentenpapier. So ist es. Wenn z.B. TUI ein Problem bekommt, guckst Du in die Röhre. Schlechtes Rendite-Risiko-Verhältnis. Neulich hatten wir mal eine Diskussion um eine PCC-Anleihe. Einige meinten, die ist zu risikoreich. Gegen den Colibri ist sie ein Witwen- und Waisenpapier. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon Dezember 13, 2007 Hochrisiko! Das ist alles andere als ein klassisches Rentenpapier. Die Nachrangigkeit ist noch das geringste Problem. http://kbl-archiv.boerse-stuttgart.de/pros...ihen/CB0126.pdf Die Synthia Anleihe ist auch so eine: LBBW DAX-Select-Synthia 2 (Synthetische Industrieanleihe) Und fuer die Zukunft darf man sich hier auch die COBOLD Anleihen der DZ Bank vormerken. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Dezember 13, 2007 Würdet ihr auf solche Papiere ganz verzichten, oder im Falle eines reinen Rentendepots nur als Beimischung nutzen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman Dezember 13, 2007 So ist es. Wenn z.B. TUI ein Problem bekommt, guckst Du in die Röhre. Schlechtes Rendite-Risiko-Verhältnis. Du hast hier quasi ein sechsfaches Emi-Risiko (CoBa, Bayer, Telekom, LH, ThyssenKrupp, TUI). Und das Ausfallrisiko bestimmt sich nicht aus dem Durchschnitt, sonder aus dem schlechtesten Fall! Würdet ihr auf solche Papiere ganz verzichten, oder im Falle eines reinen Rentendepots nur als Beimischung nutzen? Auf dieses spezielle würde ich lieber ganz verzichten. Gegen andere Hochzinsanleihen mit einem günstigeren Rendite-Risiko-Profil als Beimischung spricht mMn nichts. In kleinen Dosen, siehe die Diskussion, die TT-TT verlinkt hat. Du kannst auch einen entsprechenden Fonds nehmen, um das Risiko zu streuen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Dezember 13, 2007 Schon mal Danke für die Hinweise! Werde mir die Anleihen nochmal zu Gemüte führen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Dezember 13, 2007 Die Laufzeiten sind ja bei allen sehr ähnlich - auch hier die Frage, wieso du dich dafür entschieden hast. Da ich mit einem Abschwung der Aktienmärkte in 2008 und 2009 rechne, habe ich mich für eine Laufzeit von ca. 2 Jahren entschieden, um die Zeit möglichst rentabel mit dem Anleihendepot zu überbrücken. Danach könnte ich ohne das Risiko von Kursverlusten einzugehen mit dem Kapital wieder in die Aktienmärkte einsteigen. Anleihen mit kürzen Laufzeiten machen meiner Meinung keinen Sinn, weil ich wie oben schon beschrieben denke, dass wir den Höhepunkt im Zinszyklus schon gesehen habe. Anleihen mit längeren Laufzeiten zahlen sich derzeit auch nicht aus, weil deren Zinssatz unwesentlich von denen mit einer kürzen Laufzeit abweicht. Das ganze ist natürlich ein sehr langfristiger Timing-Versuch mit einer erheblicher Unsicherheit. Aber das ist halt das Experiment ! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Dezember 13, 2007 · bearbeitet Dezember 13, 2007 von VistaMax Hier nun mal endgültiges Depot: Habe die beiden oben kritischen Anleihen durch folgende beiden ersetzt: XS0176671732 - ARCELOR FINANCE S.C.A. EO-NOTES 2003(10) DE0001085363 - RAIFFEISEN ZENTRALBK OEST. AG EO-MED.-TE (die letztere scheint mir zwar auch etwas risikoreicher, möchte jedoch gerne mal die Entwicklung im Depot beobachten...) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Januar 22, 2008 Meine Überlegungen in meinem Musterdepot mich Anfang Dezember von allen meinen Aktien zu trennen und in Renten umzuschichten, hat sich nach den letzten Tagen ja als guten Riecher oder einfach Glück herausgestellt. Zumindest ist der Timing Versuch geglückt. Anbei eine aktuelle Depotübersicht: Die Entwicklung des Euro-Kurses zu TRY, ZAR und NZD zerschlagen mir derzeit den Kursgewinn. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Februar 7, 2008 Die Entwicklung des ZAR im letzten Monat zerhagelt mir ganz schön die Rendite. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Februar 20, 2008 Die erste Zinszahlung ist verrechnet. Die 12 % Zinsen der TRY-Anleihe der Europ. Investitionsbank rettet mein Depot und neutralisiert die hohen Währungsverlusten durch ZAR/TRY. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax März 6, 2008 Der TRY läuft mir derzeit davon.... fast 10 % Währungsverluste. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine April 27, 2008 Mit der türkischen Lira hast Du wirklich nicht viel Glück. Mir ist es vor vielen Jahren mal ähnlich gegangen mit tschechischen Kronen. Seitdem weiß ich was ein Währungsrisiko ist bei Anleihen. Wie sieht es sonst so aus - mal Lust auf ein update? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax April 28, 2008 Mit der türkischen Lira hast Du wirklich nicht viel Glück. Mir ist es vor vielen Jahren mal ähnlich gegangen mit tschechischen Kronen. Seitdem weiß ich was ein Währungsrisiko ist bei Anleihen. Ja du sagst es. :'( . Ich hätte das Währungsrisiko nicht so hoch eingeschätzt. Ich befinde mich trotz zwei deftiger Zinszahlungen mit meinem Depot im Minus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Luxor April 28, 2008 was meint ihr: unter welchen bedingungen gehts mit try wieder besser? in welchem zeitraum schätzt ihr eine trendumkehr für möglich ein? 1-2 wochen oder wird der jetzige trend noch ne weile anhalten? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Mai 4, 2008 was meint ihr: unter welchen bedingungen gehts mit try wieder besser? in welchem zeitraum schätzt ihr eine trendumkehr für möglich ein? 1-2 wochen oder wird der jetzige trend noch ne weile anhalten? Naja wir sind jetzt schon bei unter 1,95 TRY angekommen! Gut für mein Depot Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Mai 22, 2008 Meine 3 Fremdwährungen im Depot. Man beachte, dass der Start meines Depot im Dezember war. Schlechter kann es nicht laufen :'( ... aber noch ist das Experiment nicht endgültig gescheitert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
