Fleisch November 15, 2008 · bearbeitet November 15, 2008 von Schnitzel oh danke den hat ich irgendwie übersehen also kein Spaß würd' ich nicht sagen. Spaßig dürfte es aber für das Papier aber spätestens ab 01.07.2012 werden, denn dieses hier läuft bekanntlich bis 18.05.2015. Bis dahin sollten Verwerfungen hoffentlich ausgestanden sein Ich überlege aktuell ernsthaft, ob ich das Papier in den nächsten Monaten, dann hoffentlich mit Kursgewinn, abstoße. Auf der anderen Seite steht eine massive Sicherheit namens USA dahinter. Was spricht daher für, was gegen das Abstoßen ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman November 16, 2008 Was spricht daher für, was gegen das Abstoßen ? Wenn die Zinsen stark gesunken sind und auch die Spreads, ist es immer eine Überlegung wert Anleihen wieder zu verkaufen. GE selbst sehe ich aber nicht also besonders kritisch an. GE hatte als Mischkonzern zunächst das Problem nicht bei allen Bankenrettungspaketen zugreifen zu können. Inzwischen haben sie aber auch schon einiges an Unterstützung bekommen (z.B. CP-Programm der FED). Nach dem Machtwechsel an die Demokraten ist GE vielleicht sogar in einer besseren Position relativ zu den Banken. Die Demokraten wollen ja eher Arbeitsplätze direkt retten als die Wirtschaft insgesamt am Laufen zu halten (siehe GM). Ein großer Mischkonzern wie GE zählt damit wohl in jedem Fall weiterhin zu "Too Big to Fail". Und warum sollte GE in 4 Jahren nicht wieder ordentliche Gewinne machen? Die Verschuldung sieht für einen Industriekonzern gewaltig aus. Für eine Bank ist das aber völlig normal. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch November 16, 2008 da stimme ich dir zu, allerdings zeigt Lehman, dass es auch anders gehen kann. übrigens steht hinter diesem netten Papier nicht Gesamt GE, sondern GE Capital Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch November 23, 2008 falls sich noch wer für die Struktur von GE, den Garantien etc. interessiert klick Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Dezember 20, 2008 S&P sieht "AAA"-Rating von General Electric als bedroht an NEW YORK (Dow Jones)--Wegen der sich abzeichnenden Verschlechterung im Geschäft der Finanzsparte GE Capital steht die mit "AAA" bewertete Bonität des US-Mischkonzerns General Electric möglicherweise bald auf dem Prüfstand. Die Ratingagentur Standard&Poor's kennzeichnete die nach ihrer Skala bestmögliche Bewertung am Donnerstag mit einem "negativen" Ausblick. Bislang galt dieser als "stabil". Es handelt sich um die erste Änderung des GE-Ausblicks seit 52 Jahren. Finanznachrichten.de Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Januar 28, 2009 Moody's erwägt Herabstufung von GE-Rating NEW YORK (Dow Jones)--Moody's prüft die Herabstufung der Ratings des US-Mischkonzerns General Electric (News/Aktienkurs) (GE) sowie von dessen Finanzsparte. Als Gründe für die Überprüfung verwiesen die Kreditanalysten am Dienstag auf die Probleme des Unternehmens im vierten Quartal sowie die Aussicht auf ein nicht minder schwieriges Jahr 2009. Aktuell stuft Moody's GE mit "AAA" ein. GE reagierte auf diese Ankündigung der Ratingagentur und teilte am Abend mit, die aktuelle Bonitätseinstufung behalten zu wollen. Sollte das Rating aber zurückgenommen werden, hätte dies keine "großen operativen Auswirkungen", erwartet der Konzern. Die GE-Aktie verlor nach Bekanntwerden der möglichen Abstufung durch Moody's im nachbörslichen US-Handel 4,4% auf 12,48 USD. Die Ratingagentur Standard&Poor's hatte bereits am Montag nach Veröffentlichung des GE-Quartalsergebnisses mitgeteilt, die Bonitätseinstufung unverändert zu lassen, obwohl sich auch die S&P-Kreditanalysten auf eine schwierige Zukunft für das Unternehmen einstellen. Die Ratingagentur begründete ihre Entscheidung mit der weiter starken Entwicklung des Industriegeschäfts. Im vergangenen Monat hatte S&P den Ausblick für das GE- und GE-Capital-Rating auf "negativ" gesenkt. finanznachrichten.de Diesmal ein Vollzitat Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Januar 28, 2009 Drohende Herabstufung dürfte Kurse nicht zusätzlich gefährden 28. Januar 2009 Dies sind wahrhaftig historische Zeiten. Zu den wenigen Industrie-Unternehmen, die von den Rating-Agenturen mit der Bestnote AAA bewertet werden, gehört seit langer Zeit General Electric. Doch nun droht dem Konzern der Verlust dieser Bewertung. faz.net Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Februar 9, 2009 · bearbeitet Februar 9, 2009 von vanity Und ein paar weitere News zu GE Dividendenkürzung bei GE zum Erhalt von AAA? Die Anleihen zeigen sich unbeeindruckt! (Umsätze bei 95%, ca. 6,2% Rendite p. a.) (Richtig so, @sapine?) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Februar 9, 2009 (Richtig so, @sapine?) :- Ich denke das haben wir geklärt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 Februar 9, 2009 · bearbeitet Februar 9, 2009 von XYZ99 Die Anleihen zeigen sich unbeeindruckt! (Umsätze bei 95%, ca. 6,2% Rendite p. a.) Die GE Europ Cap Funding Anleihe ISIN XS0253993157, WKN A0GR7D (link hier, BF) wird höher gehandelt - um 100% und nur eine 4%ige Rendite aufweisend. Die Laufzeit ist bis 2011, aber das sollte keine Erklärung für die Kursdifferenz sein (EDIT: obwohl ja weiter oben im thread eine an sich passende Erklärung von Stephan1 gegeben wurde). Man darf sich ein wenig wundern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Februar 10, 2009 Die GE Europ Cap Funding Anleihe ISIN XS0253993157, WKN A0GR7D (link hier, BF) wird höher gehandelt - um 100% und nur eine 4%ige Rendite aufweisend. Die Laufzeit ist bis 2011, aber das sollte keine Erklärung für die Kursdifferenz sein (EDIT: obwohl ja weiter oben im thread eine an sich passende Erklärung von Stephan1 gegeben wurde). Man darf sich ein wenig wundern. Die GE-Papiere führen bei uns ein bißchen ihr Eigenleben, manche Kurse/Renditen darf man nicht ganz so ernst nehmen. Hier mal ein Beispiel der in Stuttgart gehandelten Papiere (mit 1000-er Stückelung, ohne Floater, ohne Nachrang), heute irgendwann im Laufe des Tages: WKN____Kupon_ Em. Fällig___ Rendite (G)__GB l. Umsatz Spread A0TPRF 4,750% GE 16.01.2011 4,19 101,00 GB U 101,60 0,60 A0NU2V 4,375% GE 30.03.2011 4,37 100,00 G- U 100,00 1,75 A0GR7D 4,000% GE 12.05.2011 3,95 100,10 G- U 100,25 3,40 A0TY2U 5,750% GE 23.09.2011 4,46 103,10 G- U 103,35 0,30 A0DYA4 3,375% GE 08.02.2012 4,43 97,10 GB U 98,00 1,05 A0TKNC 4,750% GE 28.09.2012 4,71 100,10 -B U 100,95 0,85 A0TR7R 4,875% GE 06.03.2013 5,01 99,50 GB U 100,50 5,25 919669 4,625% GE 29.10.2013 4,73 99,55 -- U 100,25 2,65 A0LL6S 4,250% GE 06.02.2014 5,41 95,05 -B U 96,40 1,35 A0BDXX 4,625% GE 04.07.2014 4,94 98,50 GB U 100,25 3,20 A0TVAC 5,250% GE 18.05.2015 6,23 95,00 GB U 95,35 0,85 A0G0PC 4,125% GE 27.10.2016 5,94 89,00 -B U 91,05 1,90 A0TPRG 5,375% GE 16.01.2018 6,35 93,50 GB U 94,40 0,90 A0G016 4,350% GE 03.11.2021 7,83 72,56 GB U - 16,94 <- (Anm.: der Kurs hinter der Rendite ist der Geldkurs, das Kürzel hinter dem Kurs hat die Bedeutung GB Geld+Brief mit Volumen -B nur Brief mit Volumen G- nur Geld mit Volumen -- weder/noch Hinter U steht der Kurs des letzten Umsatzes, dahinter Spread G/B. Quelle: Börse Stuttgart) Wenn man die ohne ordentliche Taxe sowie die mit abenteuerlichem Spread aussortiert, bleiben nur noch A0TPRF (2011), A0DYA4 (2012), A0TVAC (2015) übrig. Die Ausreißer im Laufzeit-/Rendite-Gefüge sind die mit gleichzeitig hohem Spread, ansonsten passt das Bild ganz gut (von 4% im 2/3-jährigen Bereich über 5% im 4/5-jährigen bis 6% bei längerlaufenden - eigentlich eine intakte Zinsstruktur). (Anmerkung: Die Tabelle kriege ich leider nicht ordentlicher hin ) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch März 3, 2009 Default protection costs on GE Capital jumpCDS on GE's financial unit trade 'upfront' for the first time, brokers say SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- The cost of insuring against a default by General Electric's financial-services unit jumped to distressed levels Monday on concern about a potential credit-rating downgrade, brokers said. marketwatch.com Die Anleihe merkt's deutlich. Der heutige Abschlag beträgt über 5 % Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity März 4, 2009 · bearbeitet März 4, 2009 von vanity Die Anleihe merkt's deutlich. Der heutige Abschlag beträgt über 5 % Hallo? Verwechselt da jemand GE mit GM? :'( Börse SG:Geld: 82,00 10.000 nom. Brief: 83,20 100.000 nom. Tagesvolumen (nominal) 70.000 Vortageskurs (03.03.)/ Kursart 88,29 VA Veränd. Vortag abs. -4,79 -5,43% Nachtrag: Die Verliererliste der Börse SG zum Handelsschluss - sonst stehen da meist hauptsächlich Tier-1-Anleihen GE CAP.EUROP. 0... 75,50 -15,92% GE CAP.EUROP. 0... 74,50 -13,87% GE CAP.EUROP. 0... 70,00 -8,50% D.POSTBANK FDG ... 21,00 G -7,49% GE CAP.EUROP. 0... 85,88 -7,16% GE CAP.EUROP. 0... 82,00 -7,12% <- A0TVAC GE CAP.EUROP. 0... 91,00 -6,52% GE CAP.EUROP. 0... 86,30 bB -6,35% GE CAP.EUROP. 0... 81,00 -5,81% COMMERZBK CAP.F... 14,20 G -5,33% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch März 4, 2009 wen meinst du jetzt mit jemand ? und ja, der abschlag heute war deutlich krasser Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity März 4, 2009 wen meinst du jetzt mit jemand ? Nicht dich, sondern diejenigen, die heute mit anscheinend massiven Verkaufsangeboten den Kurs derart nach unten gedrückt haben. und ja, der abschlag heute war deutlich krasser Das sieht schon sehr stark nach Panikverkäufen aus. Ist die Nachricht von gestern das wert? DIe GE-Papiere nähern sich dem Tiefstand vom letzten Oktober und erzielen Renditen Richtung 10%. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball März 4, 2009 · bearbeitet März 4, 2009 von fireball Und wenn Sie bald über 10% Rendite stehen, wird es interessant einzusteigen, ab dieser Marge ist es für mich ein gute Risiko/Rendite Investition. Tino Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn März 5, 2009 · bearbeitet März 5, 2009 von Superhirn Das sieht schon sehr stark nach Panikverkäufen aus. Ist die Nachricht von gestern das wert? DIe GE-Papiere nähern sich dem Tiefstand vom letzten Oktober und erzielen Renditen Richtung 10%. Glaubt man der Meldung auf Bloomberg, dann soll dies auf Abgaben Institutioneller zurückzuführen sein, die bei einem Downgrade die Papiere nicht mehr halten dürfen. Hmmmmm, es gibt Rentenfonds die dürfen nur AAA Papiere aber keine schlechter gerateten Papiere halten? Was passiert denn dann wenn die Staatsanleihen "down" gehen? Kriegen wir dann Griechenland mit 10% Rendite im 5 Jahresbereich? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 März 5, 2009 Glaubt man der Meldung auf Bloomberg, dann soll dies auf Abgaben Institutioneller zurückzuführen sein, die bei einem Downgrade die Papiere nicht mehr halten dürfen. Kann ja eigentlich nicht sein...?!? Investment Grade sind noch einige Stufen unter AAA.... So schnell so tief wird es ja kaum gehen können ...?? GE, which just posted its third-highest annual profit ever, has lost about $264 billion in market value in 12 months. Yesterday it fell a fourth straight day to the lowest closing price since November 1992, feeding a surge in options volume and credit-default swaps. Investors are punishing the shares on a presumption, which the company disputes, that GE Capital will need more outside funding to cover potential writedowns and losses in real estate, consumer credit cards and leasing. ....Investors also are worried about the quality of GE Capitals $637 billion in debt, particularly loans at its real estate division and in slowing economies such as Eastern Europe. GEs Wilkerson said total financial assets in Eastern and Central Europe are about $26 billion. .... bloomberg "GE Treated Like a Leper as Investors Punish Shares" --- "Wie Lepra", keine schöne Assoiation :'( Also: Aktienspekulationen innerhalb des Abwärtstrends treiben die CDS Raten in die Höhe, als Reaktion darauf werden die Anleihen abverkauft, deren Kurse fallen... Stimmt die Erklärung Bloombergs, dann ist dies ziemlich künstlich und als Panikverhalten einzustufen. Also wären 80% ein verdammt guter deal für GE Capital begebene Anleihen. Allerdings besteht die Gefahr, dass GECapital Funding einfach aus GE ausgeklinkt wird, wie es ja vor vielen Jahren mit der berüchtigten GMAC aus GM geschah. ....bondholders are concerned that the company may split off all of GE Capital, sending the units ratings lower and causing them to lose money. Ganz langfristig ist das ein nicht zu vernachlässigendes Risiko, aber kurz- bis mittelfristig? (5 Jahre etwa) Bei unter 80%, wer könnte da nicht schwach werden Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 März 5, 2009 Bei 72,5 % heut nachmittag war sie halt unwiderstehlich, die hier besprochene Heute übrigens war GE eine der ganz wenigen Dow Werte, die im Plus standen (ansonsten allgemein ca 5% minus). Eine Folge des massiven short selling der letzten Zeit? Aus dem fallenden GE Aktienkurs soll sich ja der hohe CDS Wert ergeben haben, der dann den GE Anleihenabverkauf getriggert haben kann... (ist natürlich nur eine Spekulation) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
crane März 5, 2009 Bei 72,5 % heut nachmittag war sie halt unwiderstehlich, die hier besprochene Ja, kann ich verstehen... GE Papiere heute durch die Bank zwischen 10-15% p.a. ?? Langsam muss doch mal gut sein... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel März 5, 2009 Das wird irgendwann auch selbsterfüllend mit der GE Pleite. Wenn die zu solchen Zinsen viel refinanziern müßen ists aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 März 6, 2009 Bei 72,5 % heut nachmittag war sie halt unwiderstehlich, die hier besprochene Heute übrigens war GE eine der ganz wenigen Dow Werte, die im Plus standen (ansonsten allgemein ca 5% minus). Eine Folge des massiven short selling der letzten Zeit? Aus dem fallenden GE Aktienkurs soll sich ja der hohe CDS Wert ergeben haben, der dann den GE Anleihenabverkauf getriggert haben kann... (ist natürlich nur eine Spekulation) Glückwunsch! bessere Konditionen als Buffet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Noob1981 März 6, 2009 Das wird irgendwann auch selbsterfüllend mit der GE Pleite. Wenn die zu solchen Zinsen viel refinanziern müßen ists aus. hä? die zinskonditionen für GE sind doch nach wie vor die selben, verloren haben nur die, die anleihen für 100% gekauft und bei 72% wieder verkauft haben. was anderes wäre es, wenn GE jetzt eine anleihe für 10+% auflegen müsste Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman März 6, 2009 hä? die zinskonditionen für GE sind doch nach wie vor die selben, verloren haben nur die, die anleihen für 100% gekauft und bei 72% wieder verkauft haben. was anderes wäre es, wenn GE jetzt eine anleihe für 10+% auflegen müsste Und zu welchen Konditionen wird GE wohl eine neue Anleihe loswerden, wenn die alten bei 10% rentieren? Refinanzierungsbedarf gibt es bei denen ständig, das ist schließlich ein Art Bank. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
