ARERO-Der Weltfonds

[BlueRasportmnu]

Im Buch „Genial Einfach Investieren“ von Weber (und in einigen YouTube Videos) verweist er auf eine Studie in der die Asset Klassen gleich verteilt werden (1/3 Aktien, 1/3 Renten, 1/3 Rohstoffe). Dies sei historisch sehr stabil gewesen.
 

Ich vermute es ist das Paper „Naive Diversification Strategies in Defined Contribution Saving Plans“ von Shlomo Benartzi and Richard H. Thaler. 
 

Hat jemand Zugriff auf dieses Paper?

[stagflation]

Eine Suche bei Google nach diesem Paper liefert einige Treffer. Bei den ersten Einträgen kann man das Paper nicht herunterladen, weil sie eine Bezahlsperre haben. Aber der 6. oder 7. Link führt zu einer Seite, bei der man es herunterladen kann.

[Hicks&Hudson]

vor 8 Stunden von BlueRasportmnu:

Im Buch „Genial Einfach Investieren“ von Weber (und in einigen YouTube Videos) verweist er auf eine Studie in der die Asset Klassen gleich verteilt werden (1/3 Aktien, 1/3 Renten, 1/3 Rohstoffe). Dies sei historisch sehr stabil gewesen.
 

Ich vermute es ist das Paper „Naive Diversification Strategies in Defined Contribution Saving Plans“ von Shlomo Benartzi and Richard H. Thaler. 
 

Hat jemand Zugriff auf dieses Paper?

Zu diesem Thema von Weber habe ich hier und in den darauffolgenden Posts vor einiger Zeit ein bisschen etwas geschrieben.

Das ist vielleicht interessant für Dich.

 

[BlueRasportmnu]

10 hours ago, stagflation said:

Eine Suche bei Google nach diesem Paper liefert einige Treffer. Bei den ersten Einträgen kann man das Paper nicht herunterladen, weil sie eine Bezahlsperre haben. Aber der 6. oder 7. Link führt zu einer Seite, bei der man es herunterladen kann.

Danke. Da haben mich meine Google Fähigkeiten wohl im Stich gelassen:

 

https://www.semanticscholar.org/paper/Naive-Diversification-Strategies-in-Defined-Saving-Benartzi-Thaler/77031ad75db319fde889b6ff9269c0afdd81a9b8

 

 

1 hour ago, Hicks&Hudson said:

Zu diesem Thema von Weber habe ich hier und in den darauffolgenden Posts vor einiger Zeit ein bisschen etwas geschrieben.

Das ist vielleicht interessant für Dich.

 

Dort lese ich mich gerne ein!

[geldvermehrer]

vor 2 Minuten von BlueRasportmnu:

Danke. Da haben mich meine Google Fähigkeiten wohl im Stich gelassen:

 

https://www.semanticscholar.org/paper/Naive-Diversification-Strategies-in-Defined-Saving-Benartzi-Thaler/77031ad75db319fde889b6ff9269c0afdd81a9b8

 

Ich komme da aber auch nicht weiter, muss man Mitglied sein? Vielleicht könntest du auch die Schlußfolgerung etc. hier posten

[Hicks&Hudson]

vor 3 Stunden von geldvermehrer:

Ich komme da aber auch nicht weiter, muss man Mitglied sein? Vielleicht könntest du auch die Schlußfolgerung etc. hier posten

Sofern Dein Englisch nicht so gut ist, dann einfach per CopyPast von Google übersetzen lassen.

 

[stagflation]

vor 1 Stunde von BlueRasportmnu:

<link>

 

Es könnte sein, dass das Copyright-geschütztes Material ist. Von daher ist es vielleicht nicht so klug, Download-Links zu posten. Könnte zu juristischem Ärger führen.

[hattifnatt]

vor einer Stunde von stagflation:

Es könnte sein, dass das Copyright-geschütztes Material ist. Von daher ist es vielleicht nicht so klug, Download-Links zu posten. Könnte zu juristischem Ärger führen.

IMHO nein - Semantic Scholar ist eine ganz normale Webseite, und da gibt es auch einen Link zu einem PDF an einer Uni, wo einer der Autoren lehrt (siehe Screenshot). Was aus meiner Sicht definitiv illegal ist, ist das Posten längerer Textauszüge (@Hicks&Hudson )

 

[Hicks&Hudson]

vor 33 Minuten von hattifnatt:

Was aus meiner Sicht definitiv illegal ist, ist das Posten längerer Textauszüge (@Hicks&Hudson )

Ja, ich weiß. Hast ja Recht.

Man darf sozusagen nur verlinken irgendwo hin oder ?

Ich lösche es wieder (will ja nicht in Handschellen abgeführt werden).

[BlueRasportmnu]

2 hours ago, hattifnatt said:

IMHO nein - Semantic Scholar ist eine ganz normale Webseite, und da gibt es auch einen Link zu einem PDF an einer Uni, wo einer der Autoren lehrt (siehe Screenshot). Was aus meiner Sicht definitiv illegal ist, ist das Posten längerer Textauszüge (@Hicks&Hudson )

 

Das ist auch mein Gedankengang. Ich sehe noch nicht was daran illegal oder nicht klug ist.

 

Gegen Forenregeln scheint es auch nicht zu verstoßen. 

[BlueRasportmnu]

On 9/13/2023 at 9:40 AM, BlueRasportmnu said:

Danke. Da haben mich meine Google Fähigkeiten wohl im Stich gelassen:

 

LINK

 

 

Dort lese ich mich gerne ein!

Anbei meine Zusammenfassung des Papers Naive Diversification Strategies in Defined Contribution Saving Plans, BENARTZI und THALER, 2001:

 

Das Paper beschäftigt sich mit der Diversifikationsheuristik. Diese wir von vielen Menschen automatisch angewendet wenn sie mehre „Dinge“ aus einer grösseren Gesamtzahl wählen müssen. Als illustratives Beispiel werden Kinder die Süßigkeiten aussuchen dürfen genannt. In Fall (a) dürfen sie zwei Süßigkeiten wählen (es gibt genau 2 Arten, und von allen ist genug vorhanden. Im Fall (b) dürfen sie nur 1 wählen, aber nach kurzen Zeitabständen wieder wählen (neues Haus an Halloween). In Fall (a) wählen 100% der Kinder jeweils 1 Art von Süßigkeit aus (sie diversifizieren also). In Fall (b) wählen sie sehr häufig die selbe Süßigkeit aus (sie diversifizieren also nicht). In beiden Fällen werden die Süßigkeiten in den Beutel geworfen und erst später verzehrt. Es sollt also eigentlich keinen Unterschied machen, da das „Portfolio“ in beiden Fällen im Beutel ist. Daraus wird geschlossen, dass der Diversifikationswille stark von den angebotenen Möglichkeiten abhängt. 

 

Ein weiteres Beispiel sind Retirement Accounts. Wenn der Retirement Anbieter mehr Bond Fonds anbietet, investieren die Angestellten im Schnitt konservativer. Wenn mehr Stock Fonds angeboten werden, dann steigt die relative Aktien Quote. 

 

Es wird beschrieben, dass die Angestellten häufig naive Ansätze wählen und ihre Einzahlungen gleichmäßig auf alle/viele Fonds verteilen (der 1/n Ansatz). 

 

Das Paper wurde Anfang der 2000er veröffentlicht und steht im Kontext der Privatisierung der Altersvorsorge in den USA. Die Problemstellung die untersucht wird ist, wie Angestellte ihr Portfolio auswählen, da ja ein Großteil der Menschen wenig Ahnung von Portfolio Theorie haben („lack of financial so- phistication in the general public“). 

 

Anhand verschiedener Experimente werden die Auswirkungen der naiven Diversifikation auf ein Portfolio untersucht. 

 

Heraus kommt, dass man durch naive Diversification oft sehr nah an der Efficient Frontier landet. Ein Portfolio auf der Efficient Frontier hat für ein gegebenes Risiko den höchsten Return (siehe auch Link zu Investopedia). Also eine gute Nachricht. 

 

Jedoch landet man mit naiver Diversifikation wahrscheinlich nicht an der (für jedes Individuum unterschiedlichen) richtigen Stelle auf der Efficient Frontier. Sprich: mehr Risiko = mehr Rendite. Ein risikofreudiger Anleger würde mehr in Aktien investieren und so eine höhere, wahrscheinlichere Rendite bekommen. 

 

Aus Naive Diversification Strategies in Defined Contribution Saving Plans, BENARTZI und THALER, 2001, S. 96:

Quote

Using a 20-year investment horizon, an individual who switched from an equity-rich plan that led to an 80-percent investment in stocks to a bond- rich plan that produced a 30-percent alloca- tion to stocks would suffer a utility loss of 25 percent. If the horizon is increased to 30 years then the welfare loss can be as much as 35– 40 percent.

 

Die Autoren stellen aber auch fest, dass sehr schwierig ist, ex ante die richtige Asset Allokation und Rendite-Risiko Profile zu wählen. Grund dafür sind die große Bandbreite der Portfolios die durch 1/n Diversifikation entstehen können. So können auch die ex ante Kosten hoch sein, obwohl man auf der Efficient Frontier liegt. 

 

Nach dem Lesen dieses Papers stelle ich fest, dass ich Webers Aussage dazu immer falsch verstanden habe. Ich habe es so verstanden, dass die 1/n Aufteilung in Asset Klassen langfristig auch die selbe Rendite hatte wie die 60/25/15 Allokation des ARERO (oder jede andrre Aufteilung). Was er aber meint ist, dass das Risiko-Rendite Profil gleich bleibt. Das Sharpe Ratio kann ja für unterschiedliche Mixes von Anleihen und Aktien gleich sein, aber die Rendite signifikant anders.

 

Eigentlich ist dies nicht überraschend, da Weber immer auf das Sharpe Ratio verweist. Ich habe nur was ganz anderes herausgehört. 

[geldvermehrer]

Danke für die Zusammenfassung

[stagflation]

Auf der ARERO News-Seite https://www.arero.de/news steht folgende Meldung:

Zitat

30.09.2023

 

Seit Einführung vor 15 Jahren hat sich "ARERO - Der Weltfonds" zu einem sehr beliebten Fondskonzept entwickelt und ist integraler Bestandteil des Portfolios vieler Anleger geworden.

 

Die Aufgaben zwischen den Konzeptgebern und der DWS werden neu und zukunftssicher reorganisiert. Die DWS wird stärker administrative und organisatorische Aufgaben übernehmen, die zuvor von der Prof Weber GmbH wahrgenommen wurden, die Konzeptgeber konzentrieren sich voll auf Wissenschaft und Forschung.

 

Für Anlegerinnen und Anleger ändert sich dadurch nichts. Das ARERO-Konzept und das Fondsmanagement bleiben unverändert, ebenso die Fondsausrichtung, die Kosten und die Möglichkeiten ARERO über die gewohnten Kanäle zu kaufen bzw. zu besparen. Auch die Website und der ARERO Newsletter bleiben natürlich erhalten.

 

Der für das Fondskonzept elementare wissenschaftliche Dialog und die regelmäßigen Diskussionen zur Weiterentwicklung des Fondskonzepts auf Basis wissenschaftlich abgesicherter Erkenntnisse werden künftig zwischen der DWS und dem Verein „Behavioral Finance e.V.“ stattfinden. Dieser widmet sich der Forschung zur Erhöhung der finanziellen Entscheidungskompetenz, sein Vorstand rekrutiert sich vorrangig aus den Reihen der „Erfinder“ des ARERO-Konzepts. Hinzu kommen weitere Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, die dieses Thema vorantreiben wollen. Der „Behavioral Finance e.V.“ bietet Wissenschaftlerinnen, Wissenschaftlern und den ARERO-Gründern um Professor Weber eine Plattform für Forschung sowie Austausch untereinander und mit der Praxis.

Der Verein Behavioral Finance e.V. und die DWS freuen sich sehr auf die Zusammenarbeit und die zukünftigen Erkenntnisse aus dieser erneuerten und verbreiterten Partnerschaft. Sie können den Behavioral Finance e.V. erreichen unter Startseite (https://behavioral-finance.de).

[Glory_Days]

vor 22 Minuten von stagflation:

Der Verein Behavioral Finance e.V. und die DWS freuen sich sehr auf die Zusammenarbeit und die zukünftigen Erkenntnisse aus dieser erneuerten und verbreiterten Partnerschaft. Sie können den Behavioral Finance e.V. erreichen unter Startseite (https://behavioral-finance.de).

Hab mir die Webseite des Vereins gerade einmal angesehen - das hat schon fast WPF-Niveau, aber nur fast. Der allgemeine Nutzen scheint mir eher zweifelhaft zu sein.

[PKW]

vor 25 Minuten von stagflation:

folgende Meldung

Auf mich wirkt es fast so als wäre das "Patent" nach 15 Jahren abgelaufen und die DWS spart sich zukünftig Gebühren.

[chirlu]

vor 13 Minuten von PKW:

Auf mich wirkt es fast so als wäre das "Patent" nach 15 Jahren abgelaufen und die DWS spart sich zukünftig Gebühren.

 

Das würde sich bald im Prospekt zeigen. Ich denke, der wesentliche Aspekt steckt im Wort „zukunftssicher“: Weber ist nicht mehr der jüngste, seine Frau sicher auch nicht.

[stagflation]

vor 59 Minuten von PKW:

Auf mich wirkt es fast so als wäre das "Patent" nach 15 Jahren abgelaufen und die DWS spart sich zukünftig Gebühren.

 

Das kam mir auch in den Sinn. Wir können ja schauen, ob sich die "Vertriebsunterstützungsvergütung" im nächsten Jahr ändert.

 

Auf der Homepage steht:

• Kostenpauschale: 0,270%
• Vertriebsunterstützungsvergütung: 0,180%
• Laufende Kosten (Stand: 31.12.2022): 0,500%

Gleichen wir das mit dem Jahresbericht für das Kalenderjahr 2022 ab:

 

 

Das Fondsvolumen des Fonds lag in 2022 im Mittel bei ungefähr 1,55 Mrd. Euro. Eine TER von 0,5% wären 7,75 Mio. Euro. Ausgewiesen werden aber Aufwendungen in Höhe von 8,5 Mio. Euro. Merkwürdig. Zählt die Taxe d'Abonnement nicht zur TER?

 

Jedenfalls ist das Verhältnis 4,512 Mio. € / 3,008 Mio. € genau gleich wie 0,27% / 0,18%, so dass die Aufteilung zwischen Kostenpauschale und Vertriebsunterstützungsvergütung in 2022 genau so war, wie auf der Homepage angegeben.

[chirlu]

vor 39 Minuten von stagflation:

Zählt die Taxe d'Abonnement nicht zur TER?

 

Doch. Das ist die Differenz zwischen 0,27%+0,18%=0,45% und 0,50%.

[stagflation]

Aber 0,45% von 1,55 Mrd. € sind nur 6,98 Mio. Euro - und nicht 7,52 Mio €.

 

Das mittlere Fondsvolumen von 1,55 Mrd. € kann man auf zwei Arten abschätzen:

1. Mittelwert zwischen Anfangswert in 2022 (1,463 Mrd. Euro) und Endwert (1,579 Mrd. Euro) im Geschäftsbericht.
    
2. Anhand der Daten bei ExtraETF:
   
   

[chirlu]

vor 26 Minuten von stagflation:

Aber 0,45% von 1,55 Mrd. € sind nur 6,98 Mio. Euro - und nicht 7,52 Mio €.

 

Dann war das Fondsvolumen wohl eher 1,67 Milliarden Euro. Passt auch zur Taxe d’abonnement: Daraus ergeben sich hochgerechnet 1,64 Milliarden Euro Fondsvolumen, wobei die Steuer aus dem Stand zu den Quartalsenden berechnet wird, nicht aus den Tageswerten.

 

vor 30 Minuten von stagflation:

Mittelwert zwischen Anfangswert in 2022 (1,463 Mrd. Euro) und Endwert (1,579 Mrd. Euro)

 

Das ist unrealistisch für ein Jahr, das der Fonds nahe seinem Jahrestiefstand beendet, während er längere Zeit 10% höher lag.

 

Zur Qualität der Daten von ExtraETF kann ich nichts sagen.

[JaWoDenn]

vor 8 Stunden von stagflation:

die regelmäßigen Diskussionen zur Weiterentwicklung des Fondskonzepts auf Basis wissenschaftlich abgesicherter Erkenntnisse werden künftig zwischen der DWS und dem Verein „Behavioral Finance e.V.“ stattfinden. Dieser widmet sich der Forschung zur Erhöhung der finanziellen Entscheidungskompetenz, sein Vorstand rekrutiert sich vorrangig aus den Reihen der „Erfinder“ des ARERO-Konzepts. Hinzu kommen weitere Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, die dieses Thema vorantreiben wollen.

Naja… soll wohl eher „weiterentwickelt“ bzw. verändert werden. Wenn ich investiert wäre, würde ich die neuen „Konzepte“ wohl genauer im Blick behalten. 

[GenerationY]

Wäre ich noch in dem Produkt investiert, dann würde ich mich jetzt nicht mehr so wohl fühlen. Die Website des Vereins hinterlässt keinen ausgegorenen Eindruck. Wenigstens das hätte ich vor einer solch wichtigen Meldung in Ordnung gebracht.

 

Die Prof. Weber GmbH hätte auch eine Nachfolgeregelung mit "den Gründern" treffen können. Das charmante war doch gerade, dass ARERO ein sehr stabiles Konzept aufweist. Ob das mit einem "Verein von Wissenschaftlern" so bleibt? Beispiel: Webers Meinung zu Multifactor teilt nicht jeder Wissenschaftler.

[Gast231208]

vor einer Stunde von GenerationY:

Wäre ich noch in dem Produkt investiert, dann würde ich mich jetzt nicht mehr so wohl fühlen.

@GenerationY  Y?

 

Ansonsten sehe ich die gerade angelaufene Diskussion mal wieder typisch für das WPF-Redeforum:

Über Nichtigkeiten wird diskutiert, die für den Anlageerfolg entscheidenden Parameter werden dabei ignoriert.

 

PS Der "Entspar"-Simulator mit dynamischer Entnahmerate und einer Konsumobergrenze ist ganz nett zum Spielen

https://www.behavioral-finance.de/forschung/entspar-simulation/ 

[GenerationY]

vor 4 Stunden von pillendreher:

@GenerationY  Y?

Ich kann das Konstrukt mit dem Verein und den Verein an sich nicht transparent nachvollziehen, da es hierzu keine näheren Infos gibt. Ich fand es vertrauenswürdiger, dass der ARERO bzw die DWS von der Prof Weber GmbH beraten wurde. Jetzt ist es „irgendein“ Verein. Mir ist nicht klar wozu das führt und warum es nötig/sinnvoll ist. Wenn es nur ums Alter von Weber ging, dann gäbe es auch andere Lösungen mit der bestehenden GmbH.
 

Vielleicht schwingt bei mir auch noch etwas Unmut über die Intransparenz der (Nicht-)Kommunikation der Aussetzung des Fondshandels mit. Ich konnte keine Stelle finden mit einer Erklärung woran es jetzt wirklich lag und ich kenne die News auf der ARERO Seite. Diese hat für mich keine abschließende Antwort enthalten. 
 

PS: Nette Anspielung mit dem „Y“ 

[kr@utg]

vor 5 Stunden von pillendreher:

@GenerationY  Y?

 

Ansonsten sehe ich die gerade angelaufene Diskussion mal wieder typisch für das WPF-Redeforum:

Über Nichtigkeiten wird diskutiert, die für den Anlageerfolg entscheidenden Parameter werden dabei ignoriert.

 

PS Der "Entspar"-Simulator mit dynamischer Entnahmerate und einer Konsumobergrenze ist ganz nett zum Spielen

https://www.behavioral-finance.de/forschung/entspar-simulation/ 

Gut finde ich auch die Erläuterungen. Siehe die beiden Bände Entsparen im Alter:

https://www.behavioral-finance.de/forschung/behavioral-finance-bande/